[王南]传达诉求，监督政务，各位好，欢迎收看收听《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播节目，我是王南。今天“我来帮你问厅长”的上线部门是江苏省水利厅。上线嘉宾是江苏省水利厅党组书记王冬生，欢迎王书记。
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]主持人好、观众朋友们好。
[王南]欢迎您。今天一起来到现场的还有省水利厅政法处、水资源处、省节水办、运管处、河湖处、农水处、省水利工程建设局等职能处室负责同志，欢迎你们参加今天的直播活动，欢迎你们。今天，全省13个设区市水利局的相关负责同志都同步在线，实时回应群众诉求，答疑解惑；各县（市）、区水利部门的相关负责同志也都同步观看，实时关注群众诉求，及时跟进解决实际问题。我们请[王瑾]给大家介绍一下节目的互动参与方式。
[王瑾]好的，大家好，我是王瑾。今天我们的节目正在通过江苏新闻频道、江苏新闻广播南京地区FM93.7、苏南苏中地区FM95.3、苏北地区FM91.2，荔枝新闻、“inJiangsu我苏”客户端、大蓝鲸客户端、中国江苏网、江苏新闻微信公众号同步为您直播，各位如果说您在防汛抗旱、河湖保护、农村水利、节水护水、水利工程建设这些方面有问题或者是有诉求，都可以拨打我们的新闻线索征集电话025-83195110、025-846588888，您还可以扫描我们屏幕下方的二维码进入网络直播间，还可以通过抖音号《政风热线》、视频号江苏《政风热线》给我们私信留言，我也期待您的收听收看、期待您的关注。
[王南]谢谢王瑾，我们一起来关注群众诉求。 　　最近，有知情人向《政风热线》反映，苏州市吴中区有一座胥口水利枢纽复线船闸，当初设计最大通航船舶是300吨级，但是，事实上每天都有不少超吨位的船舶从此处通行过闸，无人过问，这给船闸等水利设施带来了较大安全隐患。知情人将这一问题反映到了苏州市水利主管部门以后，这个问题也没有见到整改。
[VCR：船闸如何把好“闸门关”]
[王南]好，我们来连线苏州市水务局局长陈习庆。 这个问题您刚才了解到了，是我们一位群众反过来的，他的担心是有一定的道理的，超吨位的船只它通行对这个水利船闸是不是会造成什么样的影响，虽然我们在片子当中这个答复似乎是可以通行的，您可不可以给我们确定一下，是不是可以通行？超吨位船舶？
[苏州市水务局局长 陈习庆]非常感谢这位市民朋友对我们船闸安全运行的高度关注。刚刚片子里面也说到这个船的设计吨位是300吨，确实也存在着超标准的船通行的现象。当前的船闸的这个通行呢，它现场基本上关系几个方面的事，一个是船的宽度，第二个是吃水的深度，还有进闸水线以上的高度。确实也存在着这个超标准过水的过闸的现象，我们为了加强管理，我们发布了通航的限制，做到每天根据水位的变化，在这个过闸的平台滚动更新最大的吃水的深度和通航的高度，通知船主调整这个船高和减重。现场也配备了专职的调度长和排闸的专员，对这个船只统一管理过闸的深度。
[王南]我们就想知道这个300吨级是我们这个通航的船只的限制吧，这个设计的限制主要是基于什么样的考量，什么样的船舶是肯定不能过去的？标准是什么？
[苏州市水务局局长 陈习庆]因为它设计呢是一个极限的情况，因为现在这个船的船形都进行了优化，它确实存在着这个吨位超过实际标准的，我们从这个船闸的控制来讲，不好直接控制的，我们在通过它的管理上面来加强管理的。
[王南]主要防止什么现象出现？
[苏州市水务局局长 陈习庆]防止它出现了吃水的深度和进闸的高度，还有防止碰撞的情况下，对我们的安全带来影响的会管控的。
[王南]对这个载重量是有控制的。
[苏州市水务局局长 陈习庆]对。
[王南]超过300吨级也不会对这个船闸造成过多的影响？
[苏州市水务局局长 陈习庆]是的。因为我们这个船闸的宽度还是比较宽的。
[王南]那这个岸边的撞击产生的破损是不是跟超吨位有关系？
[苏州市水务局局长 陈习庆]我们现场也进行了事前和事后检查，这个破损是船和船之间的碰撞带来的碰擦，这个墙体和结构没有安全隐患。
[王南]我们看到那个牌子上写着计划维修，我们什么时候能维修到位？
[苏州市水务局局长 陈习庆]我们已经安排计划了，汛期过了以后，已经在安排，准备要进场了。
[王南]大概什么时候能修完？能让我们这个岸边的群众能安心？
[苏州市水务局局长 陈习庆]我们在12月底要修完的。
[王南]12月底，就是今年底把这个修复到位？
[苏州市水务局局长 陈习庆]这是我们今年任务。
[王南]好的。还有一个问题，也是这位观众反映的，南侧和北侧存在船舶长时间停泊的问题，这个会不会会对航道的通行和行洪产生影响？
[苏州市水务局局长 陈习庆]这个太湖的避风港本来允许船舶停靠，我们配合海事加强停靠秩序管理就可以了。刚才他位观众讲的是北侧、胥江侧有两种情况，一个是里面的沙石船要长时间的停泊，还有当地的船员希望长期停泊在那里，回家有一些事情要处理。我们管理时，一方面是要求这个闸在，停在我们船的距离的位置比较远，另外我们会上船检查登记他的船的性能情况是不是安全，另外我们有巡逻船定期检查它船上是不是有船员管控。确保这个船闸在通行的过程当中它的船是安全稳定的不会动的。
[王南]就是我们要在管理上想办法。
[苏州市水务局局长 陈习庆]要加强管控。
[王南]好的，我们现在就期待我们看到岸边的设施尽快得到修复，这样可以让我们这个岸边的群众能够安心放心。
[苏州市水务局局长 陈习庆]一定会的。谢谢主持人。
[王南]好，王书记，实际上这个问题啊，就是从我们行业角度解释起来，它在工作当中标准摆在这儿，但是事实上更多的安全要从管理上要来产生的。 我们也要关注到岸边的周围的岸边群众的担心是有道理的。
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]首先要感谢我们这位观众他很关心我们的水利安全，我们要牢牢树牢统筹发展和安全，要把眼睛瞪得大大的，要时时放心不下，刚才我们讲了虽然这个船只过这个闸是不违规的，但是我们也看到这个船闸有一些设施也被撞毁了，说明我们在引导这个船只过闸，在速度、角度方面可以做更多的工作，所以我们，我觉得这个也要感谢我们观众给我们多提意见，也是我们进步成长的一个动力。 今天，我们运行管理处黄辉处长也到现场了，请他补充说明一下。
[黄 辉 江苏省水利厅运管处处长]刚才看了这个片子我感触颇深，我觉得就是我们要严守我们水利船闸的通航安全，依法依规管护好我们的船闸的通行的责任是责无旁贷的。但是要做好这项工作，我觉得有以下几点要从这几点来探讨一下。 第一点，我们要严格执行好我们船闸的运行方案，因为我们每一个船闸在运行的时候都要提前编制我们船闸运行方案，这个运行方案实际上最核心的就是三点指标，就是一个，我们船闸在运行的时候船舶的最大平面尺寸，还有它的吃水深度，还有水线以上的高度，这三项指标是我们运行方案里面一定要明确的。这个明确以后，要对外公布，让每一个船民都知道我们这个标准是什么，我们的限定标准是什么。
[王南]这样就好执行。
[黄 辉 江苏省水利厅运管处处长]对，这是第一点。第二点就是我们在船舶运行的时候，我们一定要采取我们源头申报核验，还有我们现场管控相结合的这样一种方式，什么意思？就是我们源头管控，我们每一个船闸都有一个APP，船民在申报的时候一定要如实申报长宽和你的吃水深度，还有你的载货量，还有你的等等这些信息，然后我们的船闸管理单位，你在审核的时候，不但审核我们的基本信息，最重要的就是要审核我们刚才提到的这三点重要指标，就是我们的尺寸、吃水深度，还有我们水面以上的高度，这三样指标是最重要的，一定要审核出来。然后现场管控的时候，我们不是说我审核过了，现场就不管了，船舶在通行的时候，我们在一些待闸区，引航道入口处也要加强现场的巡查，然后利用我们的一些吃水的观测，还有载重的核验，还有船舶证书的核查，这种方式然后来去看看我们有没有这种瞒谎报的船舶。
[王南]我们看到这个岸边撞成这样，是不是因为这个规范里面可能有一些没有精准掌握到位，才能撞成这样子。
[黄 辉 江苏省水利厅运管处处长]对，现场的管控也很重要，有一些船民可能有不文明的行为，比如抢档，比如超速，甚至他刚才讲到的违规，他瞒报，他船本来有这么大，但是他报得小，这些都需要我们现场看早，这种情况要及时制止。
[王南]还是要规范管理。
[黄 辉 江苏省水利厅运管处处长]对，另外我们还要采取智能化的监测手段，我们现在很多的船闸已经在安装一些限高、限宽，还有包括吃水自动检测的装置，这个可以来自动的比对我们的限定标准，然后来及时预警，这样来利用这个技术手段来进行规范我们船闸的一些管理。
[王南]所以你看刚才苏州水利局的陈局长，虽然他们的规范在这儿，但是肯定在实际的操作当中可能还有一些需要去梳理的地方。
[黄 辉 江苏省水利厅运管处处长]对。第三点，我们要深化部门的执法的联合执法，因为我们这个，对于这些不文明的行为，包括一些讲的违规的瞒报谎报的船民要进行惩戒，我们要联合公安、包括交通、包括海事这些部门，要加强跟他们的沟通衔接，将这些线索移交给他们，因为我们水利部门没有这个执法权，所以我们就是希望他们能够跟我们一起来够去惩戒这种行为，依法依规处治这种不文明的行为。这是第三点。 第四点，我们在做好这种管理的同时，我们还要有一种温馨服务，我们就是可以开展一些这种走访船民，包括一些周围的船企，另外还要开设一些所长的接待日，开展一些沉浸式调研，我跟着船一起过闸这样一种体验，看看我的这个体验是什么？有哪些不方便的地方，我们还可以设置一些温馨的这种药品、热水，这种服务，就是使我们大家来互动起来，共同来管理好这样一个船闸。我觉得总之一条线，我们在严守通航安全的同时，我们还是要用情用心做好我们的服务。
[王南]嗯。你看，就是我们包括给我们发来图像的这位观众，也包括我们记者去走了一圈之后，但是其实我们看，都是作为外行人看不到那么多门道，您这一分析我们就知道了，很多，不是说我按各种标准他能过，事实上很多时候是在这个过程当中所产生的问题，所以我们服务和管理要并举。要更多在细节上抓安全，谢谢您。 对于全省各地的这个船闸等水利设施，希望我们能够进一步的加强规范管理，这个水利工程啊不是无门槛的通道，闸门背后是防洪通航的公共安全责任，希望主管部门正视隐患，补齐管控的漏洞，把好这道重要的闸门关。 我们继续来关注群众诉求。
[王南]刘先生是新沭河太平庄闸附近的村民，近日他向《政风热线》反映，太平庄闸附近大量的滩地被当地村委发包给种粮大户种植，他就担心：滩地上大量种植农作物在汛期会对行洪有影响。
[VCR：河滩内种植农作物 村民担心影响行洪]
[王南]好，我们连线连云港市水利局副局长[李运昌]。围绕当事人刘先生反映的，在河滩上能否夏秋季种植农作物的问题，我们记者打了好几个部门的电话，但是没有人做出解释和回应，到直播前我们也没有接到通榆河管理处的任何回复，到现在正好您上线正好给我们回复一下吧。
[连云港市水利局副局长 李运昌]好的。根据刚才描述的情况，这个问题属于我们水利工程管理范围，在我局所属的临洪水利管理处管辖，但是由于历史原因，都是由当地的村委会对外发包的。
[王南]能不能发包？您做一个具体的解释吧，这个夏秋季种植农作物可不可以？行不行？
[连云港市水利局副局长 李运昌]根据防洪法规定，第二条规定，这个林木和高杆作物禁止种植。
[王南]这个具体情况您怎么判断呢？这个时间、这个地块可不可以？是否影响这个防洪？是否违反防洪法规定？
[连云港市水利局副局长 李运昌]这块的话根据有关规定，如果是高杆作物是违反防洪法的规定，明令禁止的，但是不是高杆作物，目前法律上没有明令禁止。
[王南]这个对季节也没有要求？
[连云港市水利局副局长 李运昌]因为夏秋季行洪，洪水上滩，冲击水稻，但是水稻不是高杆作物，也对行洪造成一定的影响，但是我们也不鼓励群众在这个滩地上种植水稻。
[王南]目前就是不鼓励，但是也不能强制？是这个态度，是吗？
[连云港市水利局副局长 李运昌]对。因为这个防洪法明文规定，它是禁止种植高杆作物，高杆作物不管什么时候都不能种植。
[王南]您刚才看画面里面做初步的判断觉得是什么样的，下一步应该怎么做？
[连云港市水利局副局长 李运昌]初步判断，这个水稻，因为不属于高杆作物，我们发现，有这个零星的玉米，玉米属于高杆作物，我们对这个巡查发现的，当时村委会发包的，我们跟村委会联系，要求他们对发包户要求不能种植，对高杆作物不能再种植了。
[王南]您觉得我们这个，当地的水利部门在整个过程当中督促监督的过程当中应该怎么来行使自己的职责？还是说村里面发包之后我们就不管了？
[连云港市水利局副局长 李运昌]不是，我们应该管理，这体现了我们这个管理还存在一些薄弱环节，特别还是巡查不细致。
[王南]不能一包了之。
[连云港市水利局副局长 李运昌]有不严的薄弱环节。下一步我们还要重点做好以下几方面的工作，一是紧盯这个市民反映的问题，抓整改闭环，特别是加强现场的巡查的频次，特别是紧盯高杆作物的清理工作，坚决依法处置，堵住防洪安全底线。还有加强和属地联动，指导属地村委会规范发包行为，严格禁止这个高杆作物的种植，加大法律法规的宣传力度，引导河流有序利用。第三，要坚持举一反三，对于这个问题我们要加强全域日常监管，加强无人机巡查，让问题早发现早处置。
[王南]好，谢谢您，谢谢李局长。这个问题，实际上，王书记我们刚才听到李局长解释，我们也理解可能基层在工作当中情况是复杂多样的，但是就这个法律法规的要求和什么地方，哪个地块能种什么，什么季节种，好像我们还不是很清楚。
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]我们今天江苏省水利厅政法处处长 武慧明也在现场，请他从法律法规角度做一个解释。武处长。
[武慧明 江苏省水利厅政法处处长]刚才片中反映的这个问题，也是我们河湖日常管理和水利行政执法当中碰到的日常现象，法律法规对这个问题有明确规定，现行水法，防洪法，河道管理条例都明确规定，禁止在行洪河道内种植阻碍行洪的高秆作物和林木。第二，法律法规对这样的问题也明确了相应的处置措施要求我们水行政主管部门，要责令当事人停止违法行为，限期清除障碍，或者采取相应的补救措施，也可以处以一定金额的罚款。第三个要统筹考虑，特别对于我们河道管理范围内的一些历史遗留问题，特别是我们河道管理范围内已经划为耕地、林地的，那么要依法稳妥有序组织调整退出。我觉得这样才能从根本上解决这个问题。
[王南]那从片子当中其实还不知道它这个发包到底是不是历史遗留问题。
[武慧明 江苏省水利厅政法处处长]对，如果这块土地已经划给耕地林地的话，要当地政府把它有序调整出来。
[王南]就是说不能种，也不分季节，也不分这个类型？
[武慧明 江苏省水利厅政法处处长]高秆作物肯定不能种，特别是汛前，每年汛面都要防汛清障，对于妨碍行洪的高秆作物都要强行清除，确保河道行洪安全。
[王南]每年这个行动在几月份进行？
[武慧明 江苏省水利厅政法处处长]汛前，江苏连云港的话是6月份开始。
[王南]群众反映说，他们当地种植的时候是6、7月份，正好是巡查之后开始种上去了。
[武慧明 江苏省水利厅政法处处长]主汛期是不能种植高秆作物的。
[王南]这个确实要严管的。好。谢谢。王书记，您看这个，其实它可能就是层层疏漏，最后可能在6、7月份，这个时候是肯定不能种的，具体这个是不是我们厅里面要督促一下？盯一盯这个事情？
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]我觉得第一个，刚才反映的这个情况我们要加快核实，核实它的地点、时间，刚才说了，行洪期间肯定不能有行洪障碍物，但是呢，因为一些历史的原因，在我们一些河道里面滩地里确实是允许耕作的，但是是非汛期。是可以耕作的，这个也是有规定的。那么在汛前要进行清除清障，这样保证在汛期洪水行洪通畅。刚才我们武处长把法规条例做了解释，我觉得法律是客观的，但是我们的管理和服务也要有温度，既要尊重历史，同时又要保证行洪安全。最主要的我觉得要把管理、服务还有宣传要把它结合在一起，做好群众的工作，另外，预字当先，不要事情发生以后再管控，在之前就能做好群众的说服或者解释的工作。给我们的群众更多的方便，也减少不必要的损失。
[王南]我想今天我们节目也是正好做一个宣传，就是什么能做，包括主管部门，当地主管部门，包括村镇，包括村民，都知道什么一定不能做，剩下的其他的你都可以去尝试。 好，我们也继续关注。谢谢您。 接下来我们把时间交给王瑾，看看互动参与情况。
[王瑾]各位您此刻选择收听收看的是《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播节目，今天走进我们直播室的部门是江苏省水利厅，各位您可以拨打我们的新闻线索征集电话025-83195110、025-846588888，您还可以扫描我们屏幕下方的二维码进入网络直播间参与留言互动对于在刚刚节目当中大家所关心的水利问题，我们此刻听一听[政风观察员邱建新]老师他的观点。
[政风观察员 邱建新]好，主持人。船闸设计通航上限300吨，超吨位船舶常态化通航，警戒区内船舶长期滞留，安全隐患被便民轻描淡写，背后是麻痹心态，是水利交通部门职能边界模糊，协同监管悬空的治理漏洞的体现，守住船闸安全闸门，不能以尺寸合规替代设计标准，更不能拿变通当便民，作为船闸运行的管理部门要厘清监管权责，压实主体责任，在线上申报，现场核验，放行环节全链条做好前置审核把关，职能部门应当联动海事单位开展常态化巡查执法，严查超吨位过闸，当然也要同步完善锚地配套，做到疏堵结合，安全红线没有弹性，任何便民举措都不能弱化制度的刚性，突破水利工程安全的底线。主持人。
[王瑾]好，我们非常感谢邱建新老师的点评，我们看一下直播互动区域的情况，我们看一下数据，看到荔枝新闻，我们点赞的人数有36090位朋友给我们点赞，还有很多朋友留言“资雨”说，过渣费一交就开闸，设计标准形同虚设，难道这个安全底线要靠运气守护吗？这位朋友说，别等到汛期洪水来了，农作物挡住水流才想起清理，那时候风险可能就来不及控制了。这是很多朋友收听收看的感受，我们也期待更多朋友收听收看互动和参与。 近日，淮安市洪泽区黄集街道的孙先生向《政风热线》反映，今年3月当地开展河道清淤作业时，施工方未提前告知，将大量淤泥堆放到他种植樱花树的承包地块，造成大批苗木受损。虽多次与相关部门沟通，但淤泥清理及损失赔偿问题一直未能得到解决。我们来连线孙先生。
[孙先生]我在这个淮安市洪泽区黄集街道承包了地块，目前承包期已经到了第5年，种了大概1600多棵樱花树，长势非常好，今年洪泽去水利局开展河道的清理工作没有任何人跟我打招呼，秋收将河道那边的淤泥对方到樱花树林那边去，390多米的苗木被那个淤泥覆盖，这个淤泥很厚的，而且黏性很好，待在这个樱花树上4、50公分，这个淤泥太硬，比较肥，造成这个树腐烂缺氧。
[王瑾]就是你的樱花树种植受到影响对吗？
[孙先生]对的。因为我这个樱花树种了是准备买卖的，跟绿化公司签订了协议，也办了砍伐证，可以卖40多万，但是现在因为这个淤泥好多树死掉了，没有办法卖了。我跟洪泽湖水利局让他们到现场看，多次到现场来。
[王瑾]他们有没有去过现场？
[孙先生]他们来了，也承认这个淤泥压树的事实，但是没有给一个方案，没有清理，造成我现在这么大的损失，没有人理我这个事情。
[王瑾]好的，洪泽水利局去过现场，看到这个樱花树的受损的情况，他们什么态度？
[孙先生]他们说让和河道清理方去处理这个事情，他叫我也来协商，参与这个事情，但是一直没有协商好，对方说我就这么大的项目，水利局说，他是第三方做的。我说你们不能把这个事情踢皮球踢到我这儿来。
[王瑾]我理解，是洪泽湖水利局对您的樱花树负责，施工方对水利局负责是不是？
[孙先生]是的。
[王瑾]目前这个事情还没有一个处理结果，我们今天现场来进一步了解情况，好吗？ 我们这个事情也到现场进行了调查，我们看一个短片，看一下淤泥积压的具体情况，包括这个洪泽当地的具体回应。
[VCR：清理河道乱堆淤泥 数百棵樱花树受损谁担责？]
[王瑾]我们现场连线淮安洪泽水利局负责人 这个淤泥挤压在苗木上，这个清淤有没有走正常的流程？
[洪泽区水利局负责人]按正常来说，他们要向水利部门进行申报包括这个起土区定位啊要申报。
[王瑾]您刚才讲申报，这个申报都做了吗？
[洪泽区水利局负责人]这个取土区他们是施工单位就近找的，他们没有跟我们说，他就近找的这个地方，堆放过程中存在不到位的地方。
[王瑾]这个不到位，主管部门你们的监管工作是不是也没有做到位？
[洪泽区水利局负责人]实事求是说，这个项目反映出我们的工作中的管理的不严不实，我们表示歉意。
[王瑾]这个不规范表现在哪里，下次怎么避免呢？
[洪泽区水利局负责人]以后他这个，在项目实施之前应该确定一些取土区，我们过程中加强监管，确保不超出这个取土区的范围。
[王瑾]他要明确取土区和堆放的区域，但他没有做这个工作，所以造成群众的受损，
[洪泽区水利局负责人]对，是这样。
[王瑾]这个情况利益受损是非常清晰了但是项目工程款少，包括群众的损失拖了很久，这个问题久拖不绝，这个工程造成群众的利益受损，我们怎么处置？
[洪泽区水利局负责人]我们之前也跟他沟通过，我们沟通过，我们的意思，第一个，赶快把这个现场残留的淤泥要处置，拖走，清走。这个过程中，我们也做了，跟他沟通了，但是在过程中他跟孙先生可能有一些分歧，现场没有解决。
[王瑾]分歧在哪里？
[洪泽区水利局负责人]就是补偿的问题。
[王瑾]就是我们刚才短片当中呈现了，工程款和赔偿款相对比，对吧，这个赔偿金额还不小。也是因为这个问题搁置，接下来这个问题还是要面对，我们怎么解决？
[洪泽区水利局负责人]问题还是发生了，我们还是解决问题为主。我们马上，加大力度，跟这个施工单位，第一步，把现场残留淤泥清除河道管理范围，第二个，我们马上主动联系孙先生，双方坐下来谈，在合理的范围内尽快达成赔偿的共识，主要是这两条。
[王瑾]那这样，这个事情能够给出一个处理问题的时间表吗？
[洪泽区水利局负责人]争取在这个月之内，我们会后和他联系。
[王瑾]争取本月之内推动问题的解决，双方能有一个友好的协商是吗？
[洪泽区水利局负责人]对。
[王瑾]通过这个问题，我们看看民生水利工程，在实施工程之前还是有很多工作要做，有很多流程要规范，尤其是属地水利部门应该加强监管，好吗？
[洪泽区水利局负责人]对。
[王瑾]这样，这个问题我们今天现场连线到这儿，刚才说到民生水利工程其实是要造福百姓，但是现在我们看到的是群众利益受损，群众的利益的损失也不能够一拖再拖，再清淤就清淤，该赔偿就赔偿，我们看看本月是不是这个问题能处理到位，现场互动到这儿。
[王南]您正在收看收听的是《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播，今天上线部门是江苏省水利厅。 　　河道治理对于保障防洪安全、保护生态环境具有重要作用，加强河道管理既能让百姓远离洪涝灾害，又能维护河流健康，实现人与自然的和谐相处。本期“换位跑一次”，我们邀请省水利厅河湖处处长王嵘，前往界河沿线，实地走访看看水域河道治理的成效怎么样。
[VCR：换位跑一次：省水利厅河湖处处长化身为基层监督员走访界河水域治理现状]
[王南]好，按照惯例，我们今天也把河湖处王处长请到了现场，王处长。您好。 就是您今天是化身为一位基层监督员，首先我想请您给大家介绍一下，基层监督员是一直都有吗？他主要的职责和他遴选的这个途径是什么样的？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]是这样的。为了解决我们河湖管护中的一些问题，特别是堵点难点问题，今年省委省政府部署在全省开展了完善和加强河长制试点工作，它的一个要求就是叫，基层吹哨、上级接单、统筹治理、闭环销号。
[王南]今年刚有的。
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]今年完善的工作，其实我们以前河长体制一直都有。核心的问题，河湖的问题要有人发现，有人报告，有人派单，有人处理，形成闭环。我们这次到这个基层地方以后，我们发现一个比较突出的问题就是，问题没有及时发现，发现的问题，我们的反映渠道，河长制公示牌信息没有及时更新，反映了我们在这两块工作上存在的漏洞和薄弱环节。
[王南]那这个基层监督员一般是群众当中来选？还是说它是担任一定的职务，比如是村长还是河长？基本都是什么人在担任？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]我们在基层监督员选举，当时一个原则，就近就熟就便，主要是群众，包括网格员、清洁工、外卖员，都是我们基层监督员，他们发现问题以后要向基层的河长和河长办报告，方便我们及时处理问题。
[王南]现在全省全覆盖了吗？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]我们全省试点地区，有1.6万名基层监督员。
[王南]您这次换位跑了一次感受是什么？另外回来沉淀之后，有没有发现一些问题？您思考了之后觉得可以怎么解决的？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]对。这次参加这个“换位跑一次”之后，对我的触动是非常大的。有时候我们在办公室可能和群众觉得不是一回事情。在河道过程中发现的问题，其实我其实心里是非常着急的。就是水葫芦打捞不及时，清运不到位影响了水环境，也影响群众周边的生活，河长公示牌设置不规范，影响了群众的反映问题。这项工作其实说明我们的工作链条还有一些断点，在现场，因为我当时我说是走亲戚来的，我现场通了一些电话，把一些情况向这个当地进行了一个报告。当地也进行了回应。从我目前回来之后，我们掌握的情况来看，这个地方其实已经在逐步的在对水葫芦进行清运、清理。河长公示牌也进行了更新，但是这件事情对我们来说，就是我们还是要举一反三，就是针对这个事情，我们从面上进行整改。比如说像水葫芦的问题，它是一个很难解决的问题，在我们的治理过程中，我们就要坚持不懈。你不能说因为这个水葫芦高峰期已经过去了，在最后的时候你就松懈了。同时我们考虑除了这个人员以外，我们还，目前我们有卫星，我们还有高空监控，还有无人机拍摄。但是之前这项工作，好多局限在，我们主要是干流地区，就是主干道，这次我们发现出问题的往往是一些毛细血管，堵点往往是一些支流支浜的入河口，包括我们的卡口，我们初衷是好的，方便打捞，但是不及时打捞，又形成新的水葫芦的策源地，我们回去把这块进行调整，纳入重点监控，消除我们的监管盲区，主持人。
[王南]您刚才说这个事怎么解决，您这次是化身基层监督员，这个队伍，现在是有？
[江苏省水利厅河湖处处长 王嵘]1.6万名。
[王南]规模也不小了，怎么发挥作用？您这次亲自跑了之后肯定也发现工作中的难点，更加多给他们一些支持，怎么把这个队伍给建设好，发挥应有作用？您有没有考虑过这个问题？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]基层监督员是我们今年重点推开，在部分地区推行，两点，一个要进行宣传，我们也相信借这个群众，因为在群众中热度很高，群众们认可，我相信这个节目播出之后，会有越来越多的群众会报名参加我们的基层监督员，扩大我们的基层监督员，也帮助我们一起守护河湖，第二个，我们在基层，我们也适当的鼓励采取一些奖励措施，对一些群众举报问题，我们适当通过一些形式对群众有一些反馈。第三个，我们要健全一个闭环的机制，就是对群众反映的问题，基层监督员反映的问题，我们也抓，做好下半篇文章。对群众反映的问题，现在我们解决的是发现问题、报告问题，我们后面还要解决怎么能够闭环销号，怎么统筹治理，形成真正的闭环，确保河湖问题能得到妥善处置。
[王南]好，谢谢您。王书记，您觉得这次“换位跑一次”跑得怎么样？
[王 嵘 江苏省水利厅河湖处处长]我觉得刚才王嵘的表达就能体现“换位跑一次”，无论是这种形式还是这个节目都非常好。既对我们机关的人员有很大的感触，也解决基层的问题。所以我觉得这个“换位跑一次”也是我们走好新时代群众路线的一个很重要的一种方式。确确实实是这样。现在我们整个水利厅系统都在开展“换位跑一次”的这种工作，比如说我们的农水处，就是农村水利处，包括我们还有农村水利发展中心，我们的同志们就要求，要跟乡亲们，刚才我们王嵘同志说，走亲戚，就是要成为亲戚，成为我们农民群众中间的一员，然后用第一身份、第一视角感受，我们在农村水利工作中还存在的不足，然后用他们的感受来去解决问题，找到方法。我觉得这是一个很好的工作方式，我们还要继续坚持和推广下去。
[王南]好的。确实，我们很多的问题，像刚才王处长所说，他说他在毛细血管上，如果不是亲自去跑一次，首先是发现不了，其次，发现了可能也不能理解这个问题是怎么能出现的。
[江苏省水利厅党组书记 王冬生]是的。
[王南]这个河湖管护贵在长效，这个交界的地方要打破壁垒，把巡查、清运各个环节做到实处，真正守护好水乡一河清水。 好，我们继续关注群众诉求。最近，宿迁市泗洪县界集镇瓦庙村村民向《政风热线》反映：村里有大片养殖塘口，一些养殖户为了养殖方便，未取得任何手续，违法私自开凿深井，肆意开采地下水，存在较大的区域用水安全，甚至还可能引发地面沉降等地质风险。为此，有村民也多次向当地水利主管部门举报此事，但是，无证深井并没有及时被查处、取缔。
[VCR：凿深井屡禁不止 监管去哪儿了？]
[王南]地下水资源关乎区域用水安全和生态底线，水资源无序开采，影响区域用水安全，同时还可能会引发地面沉降和地质安全严重危害公众安全，现在我们连线泗洪县水利局负责人，您好。 目前我们是不是掌握全县区域内养殖塘口无证开凿深井的状况，是否掌握？
[泗洪县水利局负责人]这一块呢，我们泗洪是水产养殖的大县，无证开采的还是不多的，这个瓦庙这个地方，上次有人举报，我们法规组也去查了几次，对举报的地下井，未经批准的擅自开采的，我们已经进行了封填，进行处理。
[王南]那您觉得为什么还能够发现私凿深井呢？
[泗洪县水利局负责人]因为这一块，我们处理到位以后，过后，因为这个天气原因，种种原因，可能有的养殖户呢取用水的合法意识还不够强，他们也没有申报，有个把户养殖户有可能擅自取水，有这种现象。
[王南]那我们的责任在哪里呢？
[泗洪县水利局负责人]我们监管的这个工作上还是有不到位的地方。
[王南]那怎么到位呢？您就从刚才所发现的这个问题来说，您是怎么分析的？
[泗洪县水利局负责人]因为这一块呢，针对这种现象，说明我们工作还是有漏洞的。我们预备下一步要加大这个宣传，加大执法，加大处罚力度。
[王南]发现了，再处罚，那怎么发现呢？
[泗洪县水利局负责人]我们是县乡村三级，安排基层，我们县里面的水利部门的执法部门要下沉下去，加强宣传，加强巡查，发现问题，及时处理，加大处罚力度，发现问题严肃处理。
[王南]您能在这儿给我们重申一下，就是说这个私凿深井的危害在哪里？
[泗洪县水利局负责人]私凿深井的危害，主要是这个取用水的合法意识不强。
[泗洪县水利局负责人]危害呢，主要是水资源是比较紧，按上面来讲，要求是很严的，因为地下水是保护资源，取用水的时候，必须要经过论证审批。合理合法来使用。如果无序的使用的话，就会导致地下水的下降，影响地面下沉，造成很大的危害。
[王南]好的。希望我们每天都，面对这个问题的时候，可能要把危害多想一想，如果没有这个前期对危害的足够认识，后期的任何一个法规也落不了地，任何一个行动也不能变成积极主动的作为，谢谢您。
[王南]这个问题，我想还是非常有必要请我们省厅相关的负责部门，负责处室来给我们再重申一下，这个违法必究、执法必严的重要性，我们请哪个部门来回答？
[李春华 江苏省水利厅水资源处处长]非常感谢社会公众长期以来对地下水保护工作的关心支持，片中刚才反映的问题，应该说暴露出我们水资源监管过程当中还存在一些薄弱的环节和不足。比如说接到群众信访举报以后，应该及时到现场去核实，包括到现场查处时要全面排查，依法依规从严处理，这方面国家对地下水管理保护，实行严格的地下水双控管理制度，相关的管理规定也非常明确。像农业养殖的用水，未经许可擅自打井的，要依法依规得到查处。
[王南]针对当地的这个情况，下一步我们采取什么样的措施？
[李春华 江苏省水利厅水资源处处长]这个擅自凿井这个问题，应该说是我们管理当中的一个难点。因为打井的周期短，成本低，而且它的隐蔽性也比较强，所以我们的话，一直是在地下水的管理当中，这是我们一个瓶颈问题，这几年，事实上按照国家的相关的部署要求，我们也在强化这方面的工作。 第一个还是要强化社会监督，畅通信访举报的渠道，接到信访以后，要及时到现场处理，不能一放了之。第二点，要强化日常的巡查监督，就是我们效果做到早发现，早处置。实现我们一些非法取水取缔和动态清理，对于重点领域也进行集中的整治，去年针对洗车、洗浴、农贸市场，3.5万户搞了集中整治，效果非常好。下一步我们想对整个的养殖这一块，农业养殖这块也可以开展一些专项的整治。第三个，事实上还是要加强政策法规的宣传，让广大的取水户知法守法依法用水，从源头上杜绝擅自取水行为的发生。第四个就是加强我们地下水的监测预警，全省有1千多眼地下水的水位监测点，这是我们的千里眼、顺风耳，可以实时掌握全省的地下水的动态，对异常的变化的区域，我们可以及时到现场进行核查。最后就是强化服务保障，针对确实有地下水用水需求的，我们应该要主动的上门，对接服务，做好政策的解读，特别是取水许可，办理一些程序的导引，这样的话。
[王南]就是说不是一刀切不能取水，是不能擅自打井，要掌握全省面上的情况，要有序。
[李春华 江苏省水利厅水资源处处长]是。在我们严格管理的情况之下，有效地保障这个用户的用水需求。服务好经济社会的高质量发展。
[王南]所以说疏堵结合，第一步还得是先堵住，后期才能疏。
[李春华 江苏省水利厅水资源处处长]是的。
[王南]希望我们赶快采取行动，督促当地赶快看到这个疏堵结合的成效。
[李春华 江苏省水利厅水资源处处长]节目以后，我们会向地方水利部门及时针对信访反映的问题，刚才反映的一些问题进行现场核查，依法依规严肃查处，对相关的工作人员的工作作风问题我们想也要进行一个提醒批评。
[王南]好的，谢谢您。 好，我们也会继续保持关注。接下来我们把时间交给王瑾，看看互动参与情况。
[王瑾]好的，各位此刻您正在选择收听收看的是《政风热线·我来帮你问厅长》，全媒体直播节目，今天走进我们直播室的部门是江苏省水利厅。各位您可以拨打我们的新闻线索征集电话025-83195110、025-846588888，您还可以扫描我们屏幕下方的二维码进入网络直播间参与留言互动，对于刚刚节目当中大家所关心关注的水利问题，我们再来听一听政风观察员邱建新老师他的观点。
[政风观察员 邱建新]好的，主持人。养殖户无证开挖深井用于水产养殖的现象存在时间长，问题较为普遍，群众多次举报无果，村委虚报整改成效，究其根源是养殖户法治观念缺失，逐利违规取水，属地水利部门执法宽松软，对面上的问题推诿观望，缺少整改的时间表，地下水资源属于公共资源，无序开采，透支地下水源，可能存在地面沉降的风险，监管责任绝不能悬空缺位，水利部门要开展拉网式的全域排查，建立问题台账消号管理，依法回填无证深井，足额处罚，怎村要压实属地责任，把常态化巡查落到田间塘口，针对养殖主体开展进村入户到现场普法宣讲，讲清楚私采地下水的法律后果，进一步畅通村民监督举报渠道，完善线索核查反馈机制，另外治理的同时也需要统筹谋划养殖替代取水方案，做到严管和疏导并重。
[王瑾]非常感谢邱建新老师的点评，我们看一下直播区域的互动情况，刷新一下最新的数据，我们此刻看到有73282位朋友给我们点赞，还有很多朋友留言。 “翱翔万里”河长公示牌看着是标牌，号码换人不更新，被树丛挡住看不见，这等于摆样子。 “行者王”，深层地下水补给特别慢，无序快才就是透支地下水，这个无序开采搞养殖，配套管理怎么跟得上这才是关键。我们期待更多的朋友收听收看。 我们来接听朱先生的电话。
[朱先生]我老家是扬州高邮的，我回老家看到村里面有不少河塘和家塘，经常看到有人私自填埋和占用，看到这个情况，我今天想问一问，像这种河塘能不能随便填？要不要办理这些审批手续？办好了才能填？我们该找哪个部门去解决这个问题？
[王瑾]您的问题非常明确，我们现场帮您请相关的部门工作人员做解答，现场跟您连线先到这儿，好吗？
[王瑾]你看这位朋友的问题，村里的河塘、家塘能不能随便想填就填，如果确实要填埋要找哪个部门，有没有手续要办，这个问题看看省厅哪位现场回应？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]我们江苏水网密布，农村河塘面广量大，发挥着服务老百姓的生产生活、防洪排涝、生态涵养等多种功能。同时，也涉及到自然资源、生态环境、水利、林地、林业等多个部门，所以原则上是不能随意填埋，不得擅自占用。如果确实需要占用的，应该咨询自然资源部门，生态环境部门、水利部门。
[王瑾]三个部门共管？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]还有林业部门，好多部门。
[王瑾]哪个部门主导协调？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]对于我们水利部门来讲的话，我们要对照江苏省水域保护办法，江苏省建设项目水域管理办法，这是省政府的规章，按照我们这个要求是，先补后占。
[王瑾]先补后占？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]先补后占，占一补一、占补平衡进行。
[王瑾]您刚才讲到，这里面关系到水利部门、自然资源部门、神态环境部门，对吗？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]对。
[王瑾]按照法定职能，水利部门在这件事情上，你们的主要责任在哪里？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]我们主要是对水域保护，就是水域的面积不能下降，水域的功能不能衰减，特别是这些沟塘，还涉及水系联通，这些水系联通功能要得到保护，这些功能，不能随意占用。
[王瑾]主要是平衡好。那如果是有人没有经过这么多人的审批之后，擅自填埋了，按照水利部门的法定职能我们有没有这种处罚监管的工作的方法，有没有？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]我们是有的。应该及时进行处置，进行监管，要求。
[王瑾]您能说一下具体的监管和处置的措施吗？
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]要求，首先你要占一补一。
[王瑾]占一补一。
[马志华 江苏省水利厅农水处处长]第二个，水面面积不能减少，第三个，按照这个有关的法律法规，给予处罚。第四个，你确实是要填埋的，不符合有关规定要把它恢复原状。主要是这些。
[王瑾]我们谢谢马处长现场回应，我们在这里特别提醒，不能违规填埋河塘，小小一方河塘，关系到乡村的防洪和生态，水域保护是有规矩的，不是想填就能填的，我们也希望能够加强常态化的巡查，守护好乡村的水生态，刚刚也讲到，这里面还涉及到多部门，那么多部门就应该是齐抓共管，管好我们的水生态，各位，我们现场互动先到这儿。
[王南]欢迎回来，您正在收看收听的是《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播，今天上线部门是江苏省水利厅。 我们来关注群众诉求。柏先生是一家食品企业负责人，企业用水量大，近日他向《政风热线》发来语音留言，咨询提升用水效率的问题。
[VCR：企业“废水”再利用 能否获得扶持？]
[柏先生]我们是在苏州的一家食品企业，企业用水量还是比较大的，属于省重点监控的用水单位，目前的用水量的大头主要用在清洗设备上，根据产量做一个核算的话，生产一吨产品要用九吨水左右，年用水量在70万吨，我们属于食品企业，这个水没有办法做成中水回用到生产过程当中区别，目前我们的清洗用水都是当成“废水”排放到污水处理厂，一吨水处理成本是4.2吨左右，我们每年的用水和排水成本都是蛮高的，所以我们企业在过去的几年中一直不同的技术手段和管理措施提升用水效率，减少污水排放，目前我们跟政府的协同过程当中，有两个思路，一个是跨工厂的输送，把这个本企业的“废水”处理达标之后提供给其他的企业使用，另外把我们的“废水”当成直排水，给污水处理厂作为探源使用，但是这两种都涉及一些政策方面的问题，包括硬件的投入和其他部门的沟通，所以我就特别想咨询一下，如果我们要采用这两种方式去做的话，省里面是不是有一些政策上面的支持，是否有一些优惠的政策，进行倾斜和扶持的？
[王南]好，我们看到这家企业在开展节水和提升用水效率上确实做了一些工作，现在他有了一些新的愿望和需求，看我们在哪些方面可以对他进行一些支持？
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]好，首先我感觉很高兴，听到我们苏州这个企业家，他提出的这个问题，就说明大家都很关心节水。 这里面说明我们政策宣传不够到位，服务业不够到位，他提到希望把他的水处理以后给其他的企业去用，这样可以提高用水效率。但是我们的宣传，政策解答，包括和其他企业的沟通桥梁，还是可以做很多的工作。我们今天江苏省节水办主任 刘劲松也来到现场，我们请他把政策借这个节目给大家报告一下。
[刘劲松 江苏省节水办主任]好的。主持人好。大家好。刚才这个电话，我认真地梳理了一下，其实里面的信息量是蛮大的。第一个，水源问题。刚才电话内容也说了，一个是他是食品企业，第二个，他的这个水价还是挺高的，我判断他是一个自来水用水户。自来水用水户和地表水，自备水源相关的政策还是不一样的，我们费改税相关的政策在自来水不适用。这是一个。第二个，他刚才说了他是重点监控用水户，我们全省一共1200多家重点检测用水户，这些用水户的用水量是占非农的用水户的80%以上，是我们名副其实的关键少数，所以我们对这些企业都是现场监控的，他用多少我们都是实时把握的。这是第二点。第三点，就是刚才观众关心的是他的节水方案问题，他提了两个方案。我们从节水技改角度讲，他的第一方案，我们认为是节水方案。第二种探源这种，是环保上的推进的一项试点。全省还没有完全推开，就是探源。
[王南]我们现在感觉上说，您刚才介绍的前面两条，我们好像对他的监管是够的，是严格监管。但是服务可能还缺，他就是需要，看能不能给他一些支持？还有路径是什么？
[刘劲松 江苏省节水办主任]对。刚才他也说到了，他准备把自己生产出来的一些排水，经过深度处理，再排给另外一家企业，这种方式，我们专业上称之为串联用水，这是国家鼓励的一种节水方式。在他排出去以后，我们在计算他的这个用水效率的时候，就会把排出去的这个供给其他企业的这部分水，给他扣除，这样他的水效率就会提高。
[王南]他现在找不到另外一家，找不到那个排出的出口。
[刘劲松 江苏省节水办主任]他如果找到这家企业，签订一些协议。
[王南]我们是否能帮助他完善这个做法？
[王南]对，我们就要在他附近，他刚才自己也提到了，他是供给其他企业，他想问这种方式行不行，其实这种方式我们是鼓励的。另外一家企业他就减少了新鲜水的取用。
[刘劲松 江苏省节水办主任]怎么能找到这家企业，谁来做这个工作呢？
[刘劲松 江苏省节水办主任]这个可以是水利部门，也可以是当地政府帮他来牵线搭桥，也可以是他自己。也是需要谈一些合作的。比如说他供水，供过去，他的价格是多少，两家企业来谈。
[王南]我们能不能帮他促成这件事情呢？因为我们掌握的数据更加全面，这个协调沟通的作用。要多方协同。
[刘劲松 江苏省节水办主任]这个要跟工业园区，因为大部分的这种企业是进园区的，只要他的水的质量能保证，还是很多企业愿意用他这个水。
[王南]如果他获得一些补贴或者政策上的支持，这是我们这边就有，还是要到环保部门才能了解到？
[刘劲松 江苏省节水办主任]这个是我正好马上下面要答的问题，关于政策，节水政策，也是我们这个企业是有关注的。我们江苏呢是在全国省份里面唯一推出“水效扶持”的省份，这个在全国其他省份没有。水效扶持是一个基本的概念就是说，针对的就是重点监控用水服务。那么他通过技改，达到用水效率的先进值的时候，经过核定，那么我们是先建后补，我们省财政是给予一定的补助，那么在他这个开展技改之前，如果他资金上有一定的困难，我们还有节水贷，就是这个也是一种金融扶持。我们节水。另外一个就是说，在他做方案的时候，我们江苏还在全国率先推进了一个叫“公益性的免费的节水诊断”，帮他诊断他工艺上有什么问题，应该采取什么样的措施，这样多管齐下，也是帮助企业能够去开展这个节水工作。
[刘劲松 江苏省节水办主任]另外一个，就是我们节水工作，涉及到多行业、多部门、多学科、多地区。节水的用水的环境还是比较复杂的，所以说我们节水办也是推进了一个AI节水智能平台，就是希望我们的广大观众，我们的用水户，我们的科研机构，去登录，去了解我们节水的一些知识的点，科技，来共同推进我们的节水工作。
[王南]好的。好。谢谢。 王书记，实际上我们这个节水办，实际上为企服务这一块，我们了解的这个工作之后发现确实是可以再向前一步的，可以继续。
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]就是要走进社会、走进用水户，走进用水节水的产业和企业，有很多工作我们还可以再做。
[王南]好的，谢谢您。这个由于时间关系，今天的直播活动就进入尾声了，我们王书记请您谈一谈参加本次直播活动的感受。
[王冬生 江苏省水利厅党组书记]谢谢主持人，当前全省上下掀起了学习党的二十届五中全会精神的学习贯彻宣传的高潮。全会也要求，我们的党员领导干部要树立和践行正确的政绩观，走好新时代党的群众路线，所以今天我特别有感受，走进我们《政风热线》，我觉得这也是拉近我们与群众的关系。了解群众的诉求，回应群众的一些要求的一个最好的一个平台之一。所以我觉得通过这个平台，我们不仅要把今天发现的问题，要立即把它解决掉，而且要举一反三，那么建立一个长效的机制。 水利，它一头连着民生和群众，一头连着高质量发展，我们还是要坚持习近平新时代中国特色社会主义思想为指引，持之以恒抓好全面从严治党，真正用实际行动践行全心全意为人民服务的党的宗旨，所以在这里，也再次感谢我们的栏目，感谢一直关心江苏水利工作的广大的观众、听众和网友朋友们，也借这个平台，也祝大家身体健康，工作顺利，同时祝福我们伟大的祖国繁荣昌盛，国泰民安。谢谢大家。
[王南]谢谢王书记，也谢谢现场的各位嘉宾参加今天的直播活动。 关于今天上午的直播就到这里了，本次直播相关内容您还可以关注明天晚上8点，江苏新闻频道播出的《政风热线》节目，如果您有任何的投诉或建议，要反映，可以拨打我们的新闻线索征集电话025-83195110，或者扫描屏幕下方二维码，可以同步关注抖音号头条号《政风热线》给我们留言，传达诉求，监督政务，《政风热线》下期见。