[王南]传达诉求，监督政务，各位好，欢迎收看收听《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播节目，我是王南。今天“我来帮你问厅长”的上线部门是江苏省住房和城乡建设厅。上线嘉宾是江苏省住房和城乡建设厅厅长王学锋，欢迎王厅长。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]观众朋友们好、听众朋友们好，主持人好。
[王南]欢迎您，我们还请到省住房和城乡建设厅一级巡视员陈浩东，欢迎陈厅长。
[陈浩东 省住房和城乡建设厅一级巡视员]观众朋友们好，主持人好。
[王南]欢迎，今天一起来到现场的还有省住建厅住房保障与住房改革处、地产市场监管处、城市建设处处长、村镇建设处处长、法规处、城市管理局、工程质量安全监管处、建设工程消防管理处等职能处室的负责同志，欢迎你们。今天，全省13个设区市住建部门的相关负责同志也都同步在线，实时回应群众诉求，答疑解惑；各县（市、区）住建部门的相关负责同志也都同步观看，实时关注群众诉求，及时跟进解决实际问题。首先，请王瑾为大家介绍一下我们节目的互动参与方式。
[王瑾]好的。大家好，我是王瑾。今天我们的节目，正在通过江苏新闻频道、江苏新闻广播南京地区FM93.7、苏南苏中地区FM95.3、苏北地区FM91.2、荔枝新闻、“inJiangsu我苏”客户端、大蓝鲸客户端、中国江苏网、交汇点客户端、江苏新闻微信公众号、微博号、江苏12345微信公众号同步进行直播。如果您在住房保障、物业管理、住房公积金、城市建设、城市管理、园林绿化、村镇建设、建筑施工和消防审验等方面有问题需要咨询或投诉，都可以拨打我们的热线电话025-83195110、025-84658888，或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动，你有什么问题或者困惑，我们帮你现场提问！
[王南]谢谢王瑾，希望关注我们节目的朋友们赶快参与到互动中来。 我们来关注群众诉求：最近镇江银湖花园小区业主向《政风热线》反映，今年他们小区的公共能耗费突然涨价了，而整个小区居住着1300多户业主，因此这是一笔数额不小的费用。可当业主想要了解去年公共能耗费的具体支出明细时，却遭到了物业公司的拒绝，这是怎么回事？
[VCR1：公共能耗费成“糊涂账”？ 业主望核实明细却遭物业拒绝]
[王南]首先我们要给镇江市银湖花园小区这些敢于较真的业主点个赞，物业认为这上涨的四五十块钱觉得没有必要公示，正是因为有这些业主为自身权益的发声，我们才能看到这样的问题暴露出来。现在我们来连线镇江市住建局副局长贾泽栋。银湖花园小区物业公司的行为和态度很强势，您有没有这种感觉？
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]确实。
[王南]住建部门对于公共能耗费具体要求，您是不是给我们再强调一下应该怎么做，对于这样的物业公司我们有什么手段可以对他进行监管呢？
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]按照我们省住建厅三公开的要求，对这些物业服务的收费，一些公共能耗收费明细必须在小区的显著位置进行公开或者公示，镇江市也按照省住建厅的要求，在全市范围内对所有的物业企业都提出了这方面的要求，也专门制定了镇江市物业提升行动实施方案，这里面也是非常明确的。但是在一些个别的小区，有些物业公司在实施的过程中，存在一些偏差或者不规范的行为，比如说刚才片子上反映到的银湖花园物业企业，确实就是在执行过程中没有执行到位的一个典型。针对这个方面的问题，镇江市住建局也发现个别的企业或者小区存在这方面的问题，从今年开始，市区两级的住建部门专门委托了第三方审计机构，对一些重点小区公共收益、公共能耗开展了专项审计工作。刚才片中反映到的银湖花园这个小区，正是在住建局集体审计小区之一，从目前审计的情况来看确实发现了一些问题。对于这些涉嫌违纪违规的线索，下一步准备会同市场监督部门来进一步查实核实，确实涉及到违法违规的行为，我们要提请相关部门进行查处。
[王南]这恰恰是片子里面说的，采访到银湖花园的物业公司负责人，他说只要住建部门审计我们就可以了，我可以不公开，这个说法有道理吗？
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]没有道理，必须要公开的，这些明细收支不仅要公示收支总账，明细也必须公开，我们的要求是在小区显著位置进行公开，有个别小区和物业公司在公开的时候没有在显著的位置，有的时候在收费场所，有的在小区公示栏，恰恰反映出我们在管理过程中的标准把握的不是太严，下一步准备对所有的公开公示提出统一要求，比如说在什么位置进行公示，进一步把公开公示工作做的好，让老百姓能够明明白白的消费。
[]这是强制性的要求吗？
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]对。
[王南]这个物业公司有的时候会有一种误解，认为审计是硬性的，但是这个过程公示是可做可不做的，所以是不是给他树立非常严格的标准，过程必须是严格执行的。
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]对，通过这次审计也发现了很多问题，下一步必须根据审计结果，对这些物业企业进一步规范。从公开公示的角度来说必须做到统一规范。
[王南]在我们出台了服务质量提升行动实施方案之后，是不是在这方面对自己的要求应该更加细致严格呢？
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]对，确实反映了我们工作当中还有没有到位的地方，下一步一定在这个方面进行提升。
[王南]希望我们仔细梳理，我们也看到了做的好的物业公司，可以作为典型案例作为学习标杆。
[镇江市住房和城乡建设局副局长 贾泽栋]对。
[王南]贾局长对这个问题的回应非常让我们满意，只是希望我们今后在镇江整个物业，尤其是这一家公司，希望能够有一个大的改观。您觉得镇江的做法是不是在全省的层面上，可能也有一些典型意义？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]刚才看了这个片子以后我们也是蛮有感慨的，物业关系到千家万户，是群众的感受度特别高，感受特别直接的一个领域。物业管理也好、物业服务也好，确实存在不少的短板弱项，所以关注到了这样一个情形，从去年开始，我们在省纪委监委的领导下，结合群众身边不正之风和腐败问题的专项整治，已经把物业管理的规范化作为重点方向和领域在推动问题的排查和整改，今年这项工作提级。我们厅里面今年6月份印发了一个关于物业服务提升的行动方案，也对物业管理公开、服务提升以及相关通道的打通提出了明确的要求，我们注意到镇江等有关区市都在落实。但在推动整治的同时以及推动服务提升的同时，一些地方还存在这样的问题，也说明我们这项工作还需要久久为功，今天我们房地产市场监管处的处长也来到了现场，请刘涛处长现场回应一下，我们面对这样的情况，基层的工作或者物业服务企业存在的一些问题，我们当前也好、下一步也好，还可以怎么样去加强。
[王南]提升方案和行动是同时进行的，我们有很多目标，我们听听刘涛处长的介绍。
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]主持人好，我刚才看了这个片子，我跟厅长有同感，反映的这个问题确实是比较典型的，从我们的日常工作当中也发现，物业管理服务领域很多的矛盾纠纷和信访投诉，都源于不公开不透明，或者公开透明不到位。针对这种情况，刚才厅长也介绍了，一方面我们是从去年开始就推动小区物业管理服务领域突出问题的专项整治，主要聚焦的是四个方面，一个是物业服务企业履约不到位，一个是侵占公共收益，还有住宅专项维修资金的使用不当，包括部门执法不到位等等这些问题。另外一方面我们也启动实施了物业服务质量提升行动，主要有四个方面，三公开、三提升、三畅通，包括创新的一些试点。三公开当中的第一个就是物业的收费，包括公共能耗的收支情况公开公示，包括公共收益的收支情况，三提升当中还有业主自治组织的提升率，老旧小区物业管理的覆盖率，三个畅通当中还有小区安全生命通道畅通、住宅维修资金应急使用的畅通，包括业主共建共享渠道的畅通。还希望通过一些创新试点来取得更好的成效，提升物业服务质量和群众的满意度。 针对刚才片子当中反映的这些公开公示不到位的情况，一方面各地各设区市都已经公布了举报投诉渠道，包括微信公众号，包括电话等等，欢迎广大业主监督反映，相关的主管部门会同市场监管部门来查处处置。另一方面能够立马见效的一些工作，比如说我们可以引导新签订的一些物业服务合同当中，把公示的方式、形式、时间时长写到这个合同里面去，明确下来，要真正的公示，我们省厅2018年也公布了物业服务合同示范文本，考虑在修订的时候，把相关内容也加进去。另外现在正在制作一个物业服务企业的公示指引，公示哪些内容，贴在什么位置，我们想做这样的指引供各地参考。
[王南]这个提升方案有没有约束力？对于每位业主来说怎么通过这个方案，能真正监督物业公司的行为？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]是这样的，像公开公示的要求，像物业收费、公共能耗费等要求，是有法律法规的基础，在法律法规当中都有明确的规定，并且后面附有法则，做不到位的话，相关主管部门有处罚的权利。
[王南]作为业主来说是不是按照提升方案所规定的，一条一条对照所在的物业公司，如果没有做到就可以向主管部门投诉反映？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]对。
[王南]最严厉的处置手段是什么？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]如果涉及到违反法律法规，公安部门等等都可以来处理，如果涉及到行政相关处罚，最严重的可以引导业主委员会或者业主大会来解聘退场。
[王南]最轻的呢？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]最轻的责令改正。
[王南]如果不改呢？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]有罚款等等一系列的处理措施。
[王南]谢谢刘处长。希望在住建部门的有力推动下，能够让小区物业服务更透明，业主居住更舒心。 我们继续关注群众诉求。说到老旧小区的管理，陆续有市民向《政风热线》反映，现在很多老旧小区居住的大部分都是老年人，小区物业以安全为名在电梯里安装了梯控，业主需要刷卡才能乘坐电梯回家。但是，梯控的设置也给广大老年业主带来了很多不便。一边是小区的安全管理，一边是业主们的生活便捷需求，那么，电梯梯控该不该设置？设置之后是不是就可以一“控”了之？如何破解“梯控”之困，为此，我们的记者走访了南京的几个老旧小区，看看这些小区做得怎么样，听听小区业主和物业分别怎么说。
[VCR2：电梯梯控可以一“控”了之吗？]
[王南]从我们这个问卷调查的结果来看，是3比6比1，三成是支持赞成的，六成是反对的，一成是观望的，能决定今后按和不按的依据吗？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]这个问卷调查还挺有代表性的，恰恰说明了物业管理和服务企业要不要装这个梯控由谁来定，是由物业服务企业自己就做主了，然后来收卡的成本和管理费，还是说通过业主委员会或者业主代表大会，大家一致决定为了小区的安全去装梯控，这是一个问题的本质。同样又是一个物业管理的问题，再请房管处的刘涛处长，来看看这样的一个情况，我们作为主管部门有什么样的管理要求。
[王南]好，再请刘涛处长给我们讲讲，物业管理的确就是我们身边的烦恼，如果它做不好的话，真的是源源不断的烦恼在身边。
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]您刚才讲的特别讲的，大家居住在小区里面，每天都会接触到物业管理和物业服务的这些事，包括片子当中提到的电梯使用，每天上下楼都会使用，有的小区由于安全方面的考虑，物业服务企业提出来装梯控。片子最后的调查非常说明问题，关于装不装这个梯控是要小区内的业主共同商议决定，首先属于业主共同来决定的事项，另外调查也可以发现不同的业主关注的点不同，所以他考虑的重点也不一样，也可以表达自己的意愿。如果决定要装的话，片子当中也谈到了后续维护费用分摊，业主在讨论装不装梯控方案的时候，就要考虑到这一块。包括安装这套系统费用的访谈，包括后期维护使用的机制，包括维护使用费用怎么来分摊。在这当中主管部门包括街道社区要加以引导，使得居民的意愿能够充分的表达出来，表达出来之后，通过协商能够形成一致的意见，再去实施。
[王南]片子当中主要是什么问题？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]这个片子当中三个小区实际上收取的后续费用形式也不完全一样。
[王南]有的收有的没收。
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]这背后是不是各个小区的业主是否就这种方式达成了一致，不得而知，应当是基于业主共同的意愿来做出的决定。第二方面，片子比较关注的是梯控装了以后怎么来使用，老百姓或者居民什么感受，这就牵扯到物业服务企业的服务问题，不能说梯控装上就行了，一装了之，后续服务要及时跟上。我觉得装了梯控之后，对物业服务企业提出了更高的要求，因为片子当中谈到的一些困难、问题也是人之常情，比如说有的人上下楼忘了带卡，不方便，有的人要取一些快递，特别是比较重的快递怎么办，甚至包括打120急救来了上不去，这都是现实。
[王南]这些不能解决吗？就不装了吗？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]不装是一个选项，业主来共同决定，如果不装的话，后续的物业服务要跟上。装了之后，我想强调的是物业服务企业的服务也要跟上，要解决老百姓在安全性和便利性上协调的问题，不能光一头顾着安全性了，把便利性给忽视了。
[王南]装与不装，治安问题都靠服务区解决。
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]对，技术措施是一个方面，但人的管理服务特别是服务一定要跟上，比如说我看到片子当中的三个小区服务也是不一样的，最后这个小区相对服务的就比前两个小区要好一些，老百姓的感受也要相对好一些，如果真的是业主忘了带卡，可以帮业主来刷一下，包括取快递，如果有一些比较重的快递可以放置小推车，急救人员来了之后，这种情况是必须马上处理。归根到底一句话，物业服务出发点和落脚点都为了服务居民，安全和便利都非常重要，物业服务企业一定要把居民的利益放在心上、放在第一位。
[王南]前面两个小区收的电梯使用费用，一年96元，假设没有通过业主委员会的同意，这个是不是收的就没有依据？
[刘 涛 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处处长]是的。
[王南]好的，谢谢您。 前面我们说到了物业公司收费不透明的问题，后面又说到梯控该装不该装的问题，王厅长，您看在物业管理里面肯定还暴露出更多的矛盾，您从刚才这两个案例里面看到了什么？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]我跟主持人汇报一下，这次政风热线节目通知发出去以后，我是关注了一下网民的跟贴，绝大部分在谈物业管理，很多网民说请王厅长重视一下物业管理，要管好物业管理，就是这样的一个留言占了绝大多数。我想在这里跟网民朋友们说，我看到了，我看到了大家的这种诉求。实际上这样的一个问题它暴露出来不是今天，是逐步地累积下来的，特别是从去年到今年，我们很直观的感受到了物业管理领域的信访和投诉比例和绝对数量在快速上升。也就是说广大业主、广大居民的不满意率在提高，他的问题反映多样化，可以说每一个问题不那么大，但面广，它的覆盖率相当得高，我们群众的感受度就特别不好。我看了一下数据，江苏有3.83万个小区，其中实施专业化物业管理的大概是2.6万多个，也就意味着这么多小区这么多的居民在接受物业服务，物业服务严格意义上就像大家一起花钱通过招投标请来的管家。
[王南]对。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]按照合理履约以及对广大业主实施好服务，以及对这个公共空间和场所进行必要的管理，这是物业服务企业的职能。
[王南]这个认知已经树立二三十年了，但在具体操作的时候好像不是这么回事。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]我们可以很明显的看到小区物业服务水平参差不齐，比如说刚刚看到的月光广场保安是24小时值班，而且没有收梯控管理费，这个挺好的，作为物业来说就会觉得很暖心、很方便。同样的作为一个对比，我们看到其他的一些案例，不仅没有给这样的便利，而且态度还挺不好。
[王南]设置许多障碍。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]比如就那么点钱还在计较，或者说我怎么能管得了那么多，我们关注到了这样的问题，也很重视这样的问题怎么推动解决。我们看到的第一个是物业服务企业规范服务意识和能力还有待提高，第二个客观的说我们的主管部门来指导监督和约束物业服务企业的方法和手段不多。过去在物业管理制度设置的时候，当时还有资质审批，还有物业服务从业人员的资格管理，后来随着一些制度的改革，相继取消了，客观的讲各级主管部门在当前这个阶段，如何规范和监督物业服务企业的履约，我们也没有太好的办法和手段，这对我们是一个考验和挑战。
[王南]这个门槛要再装上还需要一个过程。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]对，怎么办，原来审批管理，现在在提高治理要求的之下我们怎么办？我想面对两个方面的问题，一个是企业本身存在的不足和问题，一个是监管部门在能力、方法和手段上存在的不足，我们是两手抓，一手在纪委的坚强领导下我们推问题的排查和整治，就是刚才刘涛讲的四个方面，还有其他，我们是五个方面28个问题项，包括提到的公开公示，以及对资金的管理、通道的畅通等等这些都在里面了，我们希望通过两到三年的时间，能够集中解决一批群众特别关注的问题，形成一个基本的常态化机制。另外一只手抓的是物业服务水平的提升，包括鼓励大家创新管理的方式方法，包括物业很多的改革，大物业、城市物业，把小区内部和周边结合起来，很多地方有很好的案例，也包括物业费的收取是不是可以由业主委员会来收，这都是一些地方来探索的。也是希望两到三年的时间通过物业服务的提升，能够推动形成一批有能力、规范化管理的物业服务企业群体，同时也能够有一些好的经验做法，在全省各个城市推广传播。实事求是的说，我们印发这样的方案只是第一步，最重要的不管是问题的排查和整治，还是服务水平的提升，都是需要久久为功，需要各级主管部门、相关主管部门要履行好作为行业牵头部门的职责，要会同有关部门一起群策群力，包括我们怎么样改进，完善机制，创新手段和方法，以及更多的走进群众、了解群众关心的事项、存在的问题。我们也希望物业服务企业，因为现在企业是以服务来换取群众的信任和认可，包括合同的签订，遴选物业服务企业，以及物业费的收取，都是和他息息相关的，如果没有提供有品质的服务就是一个恶性循环，也收不到高的物业费，甚至有的业主就不交物业费，物业服务企业的运维以及人员的招聘，和这个队伍的管理又会存在问题，就会相应的降低他的服务质量和品质，这样我们的业主就更不满意，就更不缴物业费，这会形成一个恶性循环，我们希望通过我们的努力形成一个良性循环，仅仅靠住建部门是不够的，所以我们特别关注到了这次中央城市工作会议上有一句话特别重要，就是探索社区党组织领导下的居委会、业委会、物业服务企业协调运行的新模式，这是很重要的一个指引，也就是说物业管理、物业服务作为基层治理的一个重要组成部分，它不是物业管理部门单打独斗能够完成的，在基层党委的指导下，在社区的统筹协调下，包括各个相关部门，刚才您问到处长一个问题，如果物业服务企业他不落实这些要求，他该公开的不公开，他不该收的费收了怎么办？按照江苏省物业管理条例，有关部门是可以处罚的，是由市场监管部门来行使的，小区里的事涉及到不少部门，包括住建部门、房管部门、城管部门、市场监管部门、公安派出所、消防部门，部门需要形成联合。
[王南]这对于业主来说更不知道找谁监管了。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]刚才说的公开，应该把所有的相关部门公开，不仅是服务企业的联系人要长期公开，相关部门的联系人也在推动，在小区内的明显位置长期公开，碰到问题了，社区吹哨，部门报到，这是未来的方向。
[王南]这样物业公司的管理反而变少了？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]我觉得不是的，物业管理的行业主管部门依然在住建，在南京市是房管，行业牵头部门责任依然是在的，更多的是通过社会工作，通过基层的党组织，发动更多的力量，来解决好基层治理的难题。当然还有一条也挺重要的，刚才提到的梯控，应该和业主商量着办，一个小区的物业服务也相当层面上需要业主发挥好我们的自组织能力，也就是说成立一个很好的业委会，通过业委会来维护大家的权利，和物业服务公司在合同的签订，包括对你不满意就要提出诉求，要敢于发声、善于发声，依法维护我们的合法权益和利益。
[王南]就是广大业主一步步向前推动才解决了很多问题，虽然还有这样那样的不如意，但前期已经解决了很多问题，大家一定要敢于发声，一旦发现问题就要强力制止它。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]今天的问题就很好，比如业主提出来为什么多了这些钱。
[王南]像刚才的这种调查也应该多做一些。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]是的。
[王南]梯控系统不是一个简单的问题，反映出一个大的问题，就是物业管理模式、服务的能力、理念，包括运用技术的能力，都是一个全面的提升和考验。我们今天只做了两个点上的问题，实际上还有其他的物业会有这样的问题，其他的小区也面临这样的困境，希望我们形成合力，用我们的智慧和努力，还有靠业主的发声，还有靠法律法规的约束，靠主管部门的强力监管，共同把我们的身边事，尤其是每天都会遇到的事管好，谢谢王厅长。 接下来看看直播互动参与情况。把时间交给王瑾。
[王瑾]好的，您正在收看的是《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播。今天走进直播室的部门是江苏省住房和城乡建设厅，您可以拨打我们的热线电话025-83195110，025-84658888，或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动。对于刚才节目中反映的问题，我们先来听听政风观察员邱建新老师的观点。
[政风观察员邱建新]好的主持人。物业以安全为名装梯控，公共能耗费乱涨价却无凭据，本质上是把管理凌驾于服务之上，剥夺了业主的知情权。要破解这些难题，核心是重构物业服务+部门监管+居民自治的格局，对于物业而言装梯控前要通过业主大会充分征求意见，能耗费的调整更应当拿出清晰的收费明细，每一笔花费都要经得起业主的核查，把糊涂账变成明白账。而职能部门要划定物业行为的红线，畅通投诉渠道，为业主撑腰。当然更关键的还在于要激活居民自治力量，社区要定期业主参与小区事务讨论，让业主从被动的接受管理到主动的参与自治，唯有物业回归服务的本质，部门监管到位，业主积极参与，才能让小区管理真正贴合居民的需求，让家更有温度，主持人。
[王瑾]谢谢邱老师的点评。我们再来看看互动区的情况，目前已经有25240位朋友在荔枝新闻互动区点赞。有朋友留言说缴纳公共能耗费这是业主的义务，了解费用明细理所应当，物业找理由搪塞拒不公开，只会加深业主的不信任，要保障好业主的知情权和监督权。还有朋友留言说梯控本身不是原罪，关键就在于物业的服务是否能够跟得上，比如配备24小时的值班人员，持有通用卡应急，这才是负责任的管理方式，既要保障安全又要提供便利，能不能够做到位，还要看物业是否愿意投入改进服务的意识，关键还是在服务。我们也期待更多朋友的收听收看、互动和参与。 继续关注群众诉求，我们来接听大家的热线电话，工作人员提醒是盐城的咸先生，咸先生你好。
[电话连线：农民代建房交付 没有门窗还渗水？]
[咸先生]主持人好，各位领导好，向你们反映一个问题，我是盐城经济技术开发区步凤镇三龙村的村民，我家2023年拆迁，到今年6月24号，拿到了镇里统一招标建设的新农村房屋。房子都是毛坯房，这个我们理解，但不能理解的是，房子连基本的门窗都没有装。我们想问，房子没有安装门窗就交付给我们，是否符合建筑规范？另外，我们还有邻居的房子，楼板上有裂纹，下雨天出现了渗水、漏水的情况。没有门窗还漏水，这样的房子怎么通过竣工验收的？
[王瑾]好，针对这些问题有没有过反映和沟通？
[咸先生]有，我从村里一直反映到12345，也反映到开发局、住建局，但一个月都没有给我回复。
[王瑾]好，我们现场帮你问一问，针对刚刚反映的情况，记者前往现场进行了采访。来看记者的调查：
[VCR3：农民代建房交付 没有门窗还渗水？]
[王瑾]刚刚我们看到记者调查的画面，这是集中建设的农房，相信很多城市居民看了之后也会有这样的疑问，这样的房屋交到农民的手中，交付时竟然没有门窗，有的人家在下雨天还出现渗水、漏水，这样的房子符合建筑规范、建设标准吗？这个问题哪位现场回应？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]请村镇建设处的崔曙平处长回答一下这个问题。
[崔曙平 省住房和城乡建设厅村镇建设处处长]各位观众、各位听众大家上午好。刚才这个村民反映的房屋问题，我看了一下现场采访的情况，有三个方面的问题。第一个有没有一个标准，农村建房和城市建房对房屋建设管理制度不太一样，对于农房的建设，根据《中华人民共和国建筑法》，并不纳入到建筑法协调的范围之内。农村那么多年以来，几千年来，农民都是自主建设。为什么刚才村民也讲到了这次是统一建设的农房，就是因为统一代建的方式，在建材方面因为数量比较大，所以有更优惠的价格，在市场上比较有溢价权。第二个可以通过招投标，可以通过货比三家的方式，来选择更加好的建设团队。第三个也鼓励一些监理单位，更加专业的对房屋质量安全进行监管。所以统一代建这种方式在全省的农房改善过程中，特别是苏北农房改善过程中，这种方式是比较广泛使用的，我们也做过统一，大概有1/3的苏北农房改善是选择统一代建的方式。刚才这位农户讲到，他们拿到的房子并没有门窗。
[王瑾]对，没有门窗，而且下雨天气还会漏水。
[崔曙平 省住房和城乡建设厅村镇建设处处长]没有门窗这个事情要看具体的承建合同和交付合同是怎么约定的，对于农房并没有和城市一样严格统一的标准，当时是怎么约定的，每平方米的价格是怎么议定的，都要在合同中进行约定，如果合同中约定了要有门窗，就必须要建设好交付，如果没有约定就不一定会包含这部分的配件。到底是配不配门窗，配什么样的门窗，都应该在合同当中是有要求的。第二讲到漏水的问题，确实有施工责任方面的问题，我们省市有明确规定，对于材料供应商、承建方、施工组织方，就是设计、建设和材料供应都有明确的责任，对象县级的住房城乡建设部门和乡镇政府，要加强对于农房建设的专业指导和管理。
[王瑾]对照您刚刚讲的，我们有相对的规范，是不是没有严格按照规范来实施？
[崔曙平 省住房和城乡建设厅村镇建设处处长]第一对于农房建设的安全责任，我们有很明确的责任方。第二对于竣工验收的程序也是有明确的，在2019年的104号文件里面写的非常清楚，由建房人来组织工程的验收，这个竣工验收的情况也是请农民代表来参与。
[王瑾]此类由镇里统一招标建设、用于安置拆迁村民的房屋和商品房有所区别，像门窗的问题、质量的问题，还有一个组织代建方和村民应该有一个协议。 在我们调查过程当中发现是没有协议的，对于集体建方是不是可以有一些提醒，包括住建部门提醒大家怎么把合同签好、履约好，包括对质量进行监管。
[崔曙平 省住房和城乡建设厅村镇建设处处长]对于这方面的工作，很多地方都有创新实践，也有行之有效的经验探索。比如说在农民申请建房的时候就有一个安全告知书，要选择比较好的有资质的，或者是有相关技能的，受过培训的农村工匠进行建设，在建设过程中承诺不去用不合格的建材等等。另外村民和委托的承建方需要有一个协议，同时要求村集体，因为村民在法律方面不具备专业的知识。
[王瑾]他们不能很好的把握。
[崔曙平 省住房和城乡建设厅村镇建设处处长]希望由村里面做监管，由三方共同签署协议。
[王瑾]这样的话会更有保障，首先把合约签好，才能够把房子建好。谢谢您的现场回应。 集中建设的农房既要改善居住环境，更要守住质量底线，让惠民工程真正变成暖民工程。 好的，现场互动情况就先到这儿。
[王南]欢迎回来，今天的上线部门是江苏省住房和城乡建设厅。 接下来关注房屋维修，常州绿地名墩道的业主向《政风热线》反映：新房交付仅仅两年时间，家里的墙壁和地下车库就出现漏水问题，按照房屋漏水保修五年的约定，业主多次向小区的开发商反映，但是至今没有人过问。
[VCR4：新房入住两年多 漏水问题解决难]
[王南]我们来连线常州市新北区住建局副局长姚臻松，您好，绿地名墩道小区房屋及地下车库漏水问题，迟迟得不到解决，我们也知道这个问题卡在什么地方，您给我们介绍一下，这个漏水的问题首先从技术上来说它能不能解决？
[常州市新北区住建局副局长 姚臻松]如果解决漏水的问题我觉得问题不大。
[王南]仅仅卡在钱的问题吗？有没有各方面不主动作为的问题？
[常州市新北区住建局副局长 姚臻松]我先简单介绍一下这个项目的情况，因为这个项目是2019年开发建设的，后来是一度因为资金的问题造成了开发困难，并且一段时间是停工，我记得在2022年初我们发现这个项目已经无法按照合同约定的时间进行交付，所以我们请示了新北区市委市政府和有关部门之后，列为了保交楼项目，从2022年5月继续建设，经过一年半时间的组织推进，这个项目是在2023年1月份完成了住宅部分的整体交付，但是说实话虽然交付了，但同时有一些问题遗留下来了，我们经过去年开展了整整一年的工作，解决了一部分业主矛盾比较具体的问题，当时已经解决了。但是到今年年初和去年年底，我们发现原本在这个小区担任维保任务的几个施工单位，由于长期结算不到工程款就退场了，我们也比较重视这个事情，多次协调约谈开发企业，最近一次是在上上周，我们约谈了一个是开发企业，第二是物管、小区物业，第三个是维保施工单位，现在达成了一个初步的意见，就是开发企业会立即安排一个施工单位，维保的施工单位经过企业内部的程序，当时约定不多于一个半月时间，我估计后面首先第一个维修工作肯定不会停止，中间暂停了一段时间，但后面肯定会有施工单位进场维修，这个还请业主放心。第二个我们政府部门也会尽力来解决企业资金筹措的问题，也是给后面的维修单位正常维修提供保障条件。
[王南]您刚才介绍了是2022年5月开始进行后续的建设工作，施工的时候就存在问题了？
[常州市新北区住建局副局长 姚臻松]当时这个项目停工了一段时间，我们启动应急机制之后，继续复工以后，在2022年5月份之后，因为是2023年1月份交付的。
[王南]出问题的施工项目里面，有可能是2022年5月到2023年1月交付之间出现的，这个责任就很好找了？
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[常州市新北区住建局副局长 姚臻松]这个小区说实话问题比较多，漏水的问题有顶层的漏水，顶层的漏水就是之后的，还有底层的漏水、地下室的漏水，这个也不能简单的就解释在哪一段时间导致了这个问题。
[王南]这个责任要厘清，是谁的就应该是谁的，如果后期质量有问题，没有结算的话就应该扣下来，是谁的责任不应该回去再追责吗？
[常州市新北区住建局副局长 姚臻松]对于质量问题我们都有明确的规定，质量问题的主体责任首先是参建方，同时会落实区质量安全监督管理站对项目进行质量安全的监督工作，也是从一个体系上来保障建筑的质量安全问题。
[王南]现在统一落在钱的问题上，只要钱分解下来这个问题就很好解决，是谁的责任谁领回去，从技术层面很好来确定责任，会为我们后期进行工作的开展还有益处。我们说五年的维修，事实上很多的问题隐患都在五年之前就埋下来了，不能期望后期再来解决问题，这给我们也提个醒。
[王南]王厅长，我们接下来要住好房子，但是我们发现这个过程的监管还没有完全到位，让大家对房屋的质量有很大的担心。
[王南]刚才这个问题非常有代表性，我们住宅交付它有它的保修制度性约束，刚才在片子里面都看到了，对于漏水渗水是五年的保修期，开发商有责任，作为施工单位也有责任，主管部门也在有序推动当中，现在看来速度效率上还有待提升，先请质安处的陆湛秋副处长来回应一下这个问题。
[陆湛秋 省住房和城乡建设厅工程质量安全监管处副处长]对于片子当中反映的问题，按照现行的法律法规规定，首先开发商是履行保修责任的责任主体，一方面是他的法定责任，一方面是合同约定的义务。现行的法律法规规定，关于防渗漏的问题保修期限是五年，毫无疑问没有任何理由不履行你的保修责任。第二个从政府监管来说，现行的法律法规也明确规定，对开发商不履行保修责任或者拖迟履行保修责任，我们有相应的法则进行处理。新北区的住建局已经在行动，但这个项目主要是保交楼保交房项目，在前期建设过程中就出现了资金链的紧张，导致施工单位和建设单位履约上的不愉快，但这些不是降低工程质量的理由，新北区住建局已经在介入，可能前期难度比较大，推进的效果不是那么理想，所以导致老百姓的感受不是非常好。下一步希望新北区住建局加大推进力度，尽快解决老百姓闹心的事。我们省里面从今年开始在推行住宅品质提升工程，针对面临的这些问题，希望通过我们后面的努力，真正给社会提供高品质的住宅，不要再出现渗漏、隔音差等问题。
[王南]没有任何理由可以降低房屋建设的质量，希望监管部门进一步把好质量关，希望主管部门把好质量的过程关，落实开发企业的主体责任，避免类似业主求助无门的情况。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]刚才业务处的同志态度非常好，碰到这样的情况，换了谁都会闹心，我注意到我们处长说了一句话亏欠，就是我们作为管理部门，作为监管部门，以及相关的从业人员要有这样的觉悟，不管是推动住宅作为一个产品它的五方责任主体去履责，还是作为行业主管部门去监督，都有这样的责任和义务要交给业主符合质量标准的产品。当然，住房的建造过程非常复杂，有标准问题，有勘察设计，有施工，有监理，有材料的检测，还有项目经理、安全员等相关队伍的素质，也有甲方业主验收以及主管部门验收备案制度的约束。不管作为什么样的原因，我们今天让业主碰到这么闹心的问题，说明它的全链条当中一定在不少地方出现了问题。所以主持人刚才说的特别对，不是说现在发现它渗水，肯定是在设计环节、施工环节、验收环节、监理环节都出现了问题，才不到两年有地库漏水，有墙角漏水，有屋顶漏水，是非常糟糕的一个现象。刚才大家也提到了，我们针对住宅的常见病、多发病，我们也对当前存在的短板弱项，今年省厅专门制定了一个住宅品质提升的行动方案，这个行动方案的几条初衷，第一个就是我们要从这个房屋的全链条来强化监管，而不是等到出了问题我来保修和维修，那个已经是滞后了，已经很被动了。从勘察设计单位到施工单位、监理单位，开发商以及主管部门在这个全过程当中如何更好的履约，这个还不够，因为责任原来都在，为什么没有很好的履行呢？这次专项提升行动当中也提到了全过程的形式，让业主和全社会参与到全过程中，也提供了分项验收、可视化验收等等措施，强化质量的把控和监督，特别引入社会和业主的力量，应该会比主管部门的抽查，以及依靠五方的自觉更管控。这个还不够，我们在这个行动当中也特别针对刚才提到的混凝土质量、渗漏问题、窜味问题、隔声降噪问题，都给出了专项提升要求，各方如何更好的履职。我们深深感受到住建行业大家有这样一个责任和使命，要共同的来推动住宅品质的提升，也就是主持人讲的好房子。好房子除了前面的设计标准要到位，这个大家关注度很高，比如说层高提高了，江苏是三米一，如果有几种供暖、有新风就三米一五，在全国率先出来，也推出了很多新材料、新技术、新工艺，这都是前提和基础。但住宅生产过程当中是需要方方面面来共同努力的，如果前面的标准很高，但是施工没有达到相应的要求，监理、开发单位的责任以及监管部门的责任没有履行到位，很难保证我们交给老百姓的房子是高品质的，这是需要长期努力推动的。
[王南]好房子的建设标准，有业主委员会，有群众的力量。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]业主委员会还没有，但业主代表可以。
[王南]从这个时候就有责任的介入，在后期会形成完整的一个链条。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]我记得前面来参加政风热线，就全省试点推行，现在是全覆盖推行。
[王南]现在有业主代表这个队伍？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]有购房者代表，第一要公开公示，要创造条件。
[王南]已经介入了吗？
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]全部实施了在施工过程当中的业主公开、业主开放，以及全过程的信息公示，用什么材料、用什么工艺，完成到哪一步了，包括隐蔽工程，都必须以不同的方式让购房者看到，在行业这个层面一定要久久为功，推进长效机制。对于这个个案来讲，希望常州市和新北区的住建主管部门要加大协调推进力度，要能够督促开发企业和施工企业，尽快妥善解决业主面临的这些实际困难和问题，我们也会跟进这个项目的后续情况。
[王南]真的希望后期就是房屋质量问题要防患于未然，真的把每个环节都做到。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]是的，过程管理很重要。
[王南]谢谢。我们继续关注群众诉求，最近，有泰州市民向《政风热线》反映：当地一家液化气站在经营过程中，单方面强制所有用户必须一年内至少进行一次充装液化气，否则退瓶退户，需要重新购买液化气钢瓶。来看记者的调查。
[VCR5：液化气钢瓶管理 如何“保瓶安”]
[王南]从记者调查的来看，各地的做法还有大的不同，靖江这边的用气户是可以从气站采购钢瓶后自行持有的，但丹阳明确不允许用户自持钢瓶，而在丹徒大家带着空罐去充气的时候，可以自主充气，可以说还是乱象，没有统一的标准。我想问问住建部门给我们讲一讲到底有没有统一的标准？
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]各位观众、各位听众大家好，我是省住建厅城市建设处处长张跃峰。我来回应一下，主要关注的是瓶装液化气管理的相关要求，这个事情也是我们在燃气安全生产领域重点关注的方向，政风热线这几年也是连续在关注这方面的工作。具体到这个片子里面，点到的主要是钢瓶的管理，以及钢瓶的充装和配送相关的问题。
[王南]还有置换。
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]这几年国家针对瓶装液化气领域事故频发的问题，所以出台了一系列新的规定和要求，在充装环节，要求现在的充装企业只能充装企业自己的钢瓶，这个是在2014年颁布实施的《特种设备安全法》以及2016年省里面修订的《江苏省城镇燃气管理条例》里面，都有明确的规定，对钢瓶的持有到底是谁是有统一规定的。第二个环节对于配送，按照国家的要求和省里面的规定，要求逐步取消自提，要由燃气经营企业统一配送，因为这个中间穿插了安全考虑，还有配套服务，在送气工进门入户的时候，会有一个随瓶安检，对你家里面的用气灶具、环境是否合格，都会提供安全检查服务。第三个是关于钢瓶检测的问题，2021年国家修订了钢瓶检测的标准和规范，要求四年必须要检测一次，必须要到市场监管部门认定的专业设备检测机构去检测，每四年检一次，最多使用期限是12年。刚刚对片子里面提到的几个问题，都有比较明确的规定，而且这几年在燃气专项整治过程当中，不断地要求强化，把原来没有按照要求执行到位的现状逐步整改到位。刚刚片子里面反映了两个城市，一个是靖江，一个是丹阳和丹徒区，涉及到两个方面的问题，第一个靖江的做法，到了一年一定换一次气，如果没有去做的话就直接注销，它的出发点还是为了定时检测，达到安全检测条件，但这个一刀切的做法是不是合适，还值得商榷，有没有更好的办法。在省里面有比较好的经验做法值得他们去学，下一步我们会指导他们进一步改善这方面的服务。另外针对丹徒企业可以自己去罐装，没有按照安全操作工程去操作，以及跨区域经营、充装的行为，是很明确的违规行为，问题比较大，下面我们也会督促地方主管部门按照相应的管理权限依法依规查处，指导他们加快整改。
[王南]丹阳的主要问题就是置换，要求没错，说钢瓶必须要归到我公司来我就置换，但置换的时候这个标准是2019年之前的30元，之后统一45元，这个做法都是企业自己定的吗？有没有一些要求规范？
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]还是各个企业自己来制定相应的政策。
[王南]这个置换确实给了企业这个权利。
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]对，这个置换本身就要自己的瓶。
[王南]这个行为没错，只是置换过程当中应该更细化，我们能够对他进行监管，还是市场监管部门？置换的费用怎么来定呢？
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]有一个双方协商的过程，另外作为政府主管部门，包括市场主管部门，确实背离了市场价格。
[王南]住建能从哪些方面对他的行为进行监管？所以才会产生了丹徒可以异地充气的问题。
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]燃气的充装企业明确由市场监管部门来监管，住建部门作为燃气安全专项整治工作专班牵头部门，也会跟大家会商，看看怎么解决这个问题。更多的在推进置换的过程中，还是要尊重市场的规律，而且双方要协商，这个中间还是协商和尊重规定的过程，作为主管部门我们有责任和义务去督促企业，怎么采取更加合理合适的方式去解决，大家还需要努力。
[王南]还有一些使用了一两年，甚至不到三四年的样子，就说作废了，这个标准是不是太过于粗放和一刀切，关于年限和自持钢瓶这两个，我们遵循哪一个？是不是自持钢瓶一定不允许？
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]这个规定非常明确，如果要是到我这个企业来充装，必须是我自己企业的瓶子，要不然安全生产责任该谁来落实？这个就没有办法保障了。
[王南]谢谢您。
[张跃峰 省住房和城乡建设厅城市建设处处长]我想借这个机会再给电视机前的观众和听众再做一个用气方面的安全提醒，马上进入了秋冬季节，对于广大用气的用户来讲，要牢记三个方面，一个是大家一定要用合格的燃气用具，要有燃气专用的软管、合格的阀，有熄火保护功能的灶具，如果大家没有办法辨别，打电话给燃气公司，会安排专业人员提供免费服务。第二个一定要在通风良好的环境下用气，车库、地下室坚决不能用。第三个用火的时候人千万不要离开，一定做到人走阀关。如果做到这三点，用气安全保障会有所提升。
[王南]秋冬季到来之前做一个重要的提醒。同样的问题再问一下陈厅长，我们看到在采访靖江的时候，我们采访到了住建部门的负责同志，他的态度就是整体都交由企业自主来进行操作。还有在丹阳这个地方，整个操作都是放给了一个送气工，所有的检测都是他来执行，我们主管部门是不是应该把这个责任抓起来，不能把权利外放，责任外放。
[陈浩东 省住房和城乡建设厅一级巡视员]主持人刚才讲的这两个问题我也在片子里面看到了，住建部门作为燃气行业主管部门，是要压实燃气经营企业的主体责任，并不是说他没有责任，他有可能对用户的直接检查采取抽查的方式去做，主体的是企业去做，刚才讲的是行业主管部门好像就不去做了，那肯定不行的，作为行业主管部门履行三管的责任。对于靖江讲的如果一年不补气就强行退户，从政策上来讲是没有依据的，也不是从服务用户的角度来考虑的。我们省里面有些企业，对每一个村组定期上门到这个村里面，就专门服务这个地方一天还是两天，要把这一类长期不换气的用户作为重点关注对象，他们基本上都是孤寡老人，用气量比较少，也有可能是出去打工的，有的地方液化气经营企业做的比较好，如果外出打工，把气瓶存放在我的充装站，然后你一回来就电话预约，加强服务，而不是像一个定时炸弹放在家里面，这是一个好的做法。
[王南]老是用这种强制手段是非常令人反感的。
[陈浩东 省住房和城乡建设厅一级巡视员]另外一个长期没有换，比如说还剩1/4，可以提前换掉，不是说一年不换就退户，这种做法简单粗暴。另外一个经营企业按照燃气管理条例的要求，都要建立用户档案和气瓶流转的信息，对流转周期比较长的，可以主动的加密入户安检的频次，最主要还是把提升服务质量、严守安全底线这两个角度要结合好。入户安检是地方性法规和国家燃气管理条例强制要求的，一年要安检一次，对特殊的用户要加密安检、主动服务，这是对于靖江的。 另外一个是片子里面讲的彭师傅，自己买了三百个钢瓶，然后再租给人家，这从目前的法律法规来讲这个做法有很大的问题，现有的法律法规都规定没有取得燃气经营许可证的单位和个人，是不能经营燃气的，现在按照江苏燃气管理条例和配送管理规定，所有送气工都必须是燃气经营企业的职工，交社保，然后通过配送服务来取得收入，而不是相当于批发，完了以后再配送拿差价，这个做法我们会后要深入了解，如果有这种情况还是要进行整改的。另外整个片子里面，像清风镇的燃气瓶子暴露在外面，让用户自己到气站里面用自有钢瓶充装，都不符合法律法规的要求，必须要整改这些行为。还有安全措施，按照我们的要求，充装站外面的人是不能进去的，只有工作人员能进去，还有进去之前静电释放该做的要做，凡是进到里面的人进一次必须要放一次，要遵守这些安全规范。
[王南]现在主要的问题还是在企业操作的过程中，企业的安全意识还是太薄弱了。
[陈浩东 省住房和城乡建设厅一级巡视员]包括我们这几年一直在开展燃气安全专项整治，专项整治里面提的很多要求怎么落到最后一米，还是有差距的，要通过我们的深入开展，让企业的安全意识、安全的责任、安全的规程和规范真正落到位。
[王南]这个要迅速整改，希望能很快看到反馈，谢谢陈厅长。 接下来看看互动参与情况，把时间交给王瑾。
[王瑾]好的，您正在收看的是《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播。今天走进直播室的部门是江苏省住房和城乡建设厅，您可以拨打我们的热线电话025-83195110，025-84658888或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动。对于刚才节目中反映的问题，我们先来听听政风观察员邱建新老师的观点。
[政风观察员邱建新]好的主持人。针对开发商躺平不履行保修责任的问题，属地住建部门尽管前期已经发函督促，但不能仅停在柔性的协调，更应该采取刚性措施，通过警告、处罚等行政手段，来坚守职能部门的责任底线。从长远来看，住建部门作为监管部门，还是要重心前移，从源头上减少质量问题的出现，在房屋建设过程中应加大监督检查的力度，确保每一个环节都严守标准，筑牢业主安全防护墙，让大家住上放心房。同时健全质量投诉处理机制，住建部门要迅速响应、及时调查、科学鉴定，明确责任主体，拿出切实有效的整改方式，督促责任方从根本上解决问题，而不是任由问题拖延。
[王瑾]谢谢邱老师的点评。我们再来看看互动区的情况，目前已经有46943位朋友在荔枝新闻互动区点赞。有朋友留言说万万没想到交付两年的新房也能够变成房屋渗漏的水帘洞，我们设身处地的想一想如果自己住在这个小区该有多头疼。还有朋友留言说气瓶统一租赁这也是一件好事，但定价是否合理，还是要建立公开透明的评估机制，尊重用户的产权，通过循序引进，而不是强制回收，才能够让政策顺利的推行。这是很多朋友收听收看的感受，也期待更多朋友的互动参与。 我们继续关注群众诉求，我们来接听大家的热线电话，工作人员提醒是南京的罗先生，罗先生你好。
[电话连线：“高龄”房屋隐患重重 能否纳入城市更新改造？]
[罗先生]主持人好，我是南京市雨花台区梅山老生活区69栋的居民，我们的房子是上世纪70年代初建造的职工宿舍，房屋老化情况很严重，内外墙体粉化、开裂，经常有石块掉落下来，存在很大的安全隐患。最近我们关注到了城市更新的相关政策，想知道这种老旧小区能不能尽快纳入改造计划，来保障大家的居住安全？同时我们的房子是砖砌的，很危险。
[王瑾]我们现场连线先到这儿。针对罗先生反映的问题，让我们通过一段短片详细了解一下具体情况。
[VCR6：“高龄”房屋隐患重重 能否纳入城市更新改造？]
[王瑾]这个问题现场连线南京市建设委员会总工程师石平府，南京梅山生活区13栋房屋房龄超50年，部分房屋安全等级为Dsu级，也就是建筑物安全性严重影响整体承载，必须立即采取措施。针对这样的现状，南京市建委如何保障房屋安全？
[南京市城乡建设委员会总工程师 石平府]主持人好，刚才视频中显示的房屋确实是老破旧，罗先生反映的情况确实如视频中所示一样。根据南京市房屋使用安全管理条例，也规定了设计年限应该由房屋使用安全责任人按规定委托房屋鉴定单位进行鉴定，在这个视频中也看到了，梅山街道也主动作为，自行组织了鉴定，这个鉴定结果为Dsu级，鉴定报告也是建议对房屋进行维修和加固处理。对于这样的鉴定结果有两个，一个就是目前保证房屋的安全，街道应该持续的加强安全巡查和动态维修管理，就是按照鉴定报告里面的意见去处理。同时属地也积极的把这个片区纳入到城市更新的范畴。目前这个项目是南京市城市更新第三批试点项目，已经纳入到2025年南京市城建储备项目。刚才视频中也讲了，城市更新的复杂性、长期性等特点，有一系列的过程，按照南京市的更新指导意见需要有六个环节，首先要对房屋进行调查，然后编制初步的方案，第三步要进行一询，后面还要根据结果深化项目方案编制，然后根据新的方案还要和居民进行沟通，一定居民的认可度要比较高，在二询里面要达到80%，等这些方案稳定以后要报市政府，市政府同意之后，还要和每一户居民签订搬迁协议，才能够开始搬迁、拆迁、加固。
[王瑾]我们有很多工作在做，也有很多方案在推进。居民们希望在城市更新建设过程中，能够在原址原拆原建，这个诉求合理吗？
[南京市城乡建设委员会总工程师 石平府]是合理的，城市更新里面有一个途径可以原址翻建。
[王瑾]我们充满了期待，有大概的时间表吗？
[南京市城乡建设委员会总工程师 石平府]因为城市更新一定要合法合规，一定要维护老百姓的权益，所以在一询和二询阶段，对老百姓的意见非常重视，一询阶段老百姓要90%同意，按照正常的估计这个过程大概两年左右。
[王瑾]对于这个问题想问一下省厅的意见。
[金少军 省住房和城乡建设厅住房保障与住房改革处处长]刚才短片里面采访了梅山的生活小区，其中有一栋是经过了鉴定，鉴定的等级是Dsu级，可以确定它是D级危房，城市危旧房这一项内容也是城市更新的主要方面，对城市危旧房改造工作，从2024年开始，全省开展了新一轮的城市危旧房改造工作，主要针对三种类型，一种是C级危房，一种是D级危房，还有一种是国有企事业单位的非成套住房，采取的改造方式有三种，一种是拆除新建，一种是改造，一种是抗震加固。国家对危旧房改造给予了一定的资金支持，每套房大概在两万块钱左右，对于梅山生活小区这个案例，首先需要进行鉴定，经过法定鉴定机构确定的C级危房、D级危房要采取三种措施，第一种措施是加强对危房的管理，确保危房不住人，人不进危房。第二个措施是按照城市危险住房管理规定，和产权人一道加快推进危房的改造。第三个是采取优先顺序，重点先解决D级危房的改造工作，稳步推进C级危房的改造。目前正在编制江苏省“十五五”城镇住房发展规划，城市危旧房改造工作将被列为“十五五”规划的主要内容，会面向社会广泛征求意见，也请大家多提宝贵意见，谢谢。
[王瑾]目前作为Dsu级的鉴定结果已经出来了，居民的安全是非常重要的。我们也了解到，最近，省住建设厅印发《关于做好当前城市更新若干工作的通知》。危房、非成套住房改造和城镇老旧小区改造这些都是难题。在城市更新中如何破题发力？想问一下王厅长。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]主持人刚才提的这个问题正是我们当前工作非常重要的一个方面。江苏是一个城市化起步比较早的省份，城镇建设和发展速度也是比较快的，当前不可避免的，越来越多的房屋和市政基础设施就进入了高龄阶段。在过去的几十年快速发展当中，有大量的棚户区、城中村，包括一些质量不好的破旧小区，已经得到了改造和提升，但是确确实实在刚才片子里看到的，比如南京有这样的厂前区、老的宿舍还在使用当中，有332户居民还住在这里。我看到居民关注到了国家正在推动城市更新，这个我很感动，说明我们的市民很关心国家的重要政策，确实在今年5月份，中央办公厅和国务院办公厅两办印发了《加快推动城市更新的意见》，在今年7月中旬，中央城市工作会议首次提出要以城市更新为重要抓手，来推动城市的结构优化、功能转换、品质提升、绿色转型，也包括牢牢守住城市的安全底线，要走出一条中国式城市现代化的新路子。紧接着在8月中旬，中共中央和国务院出台了《城市高质量发展意见》，在这个意见当中也明确指出要稳步推动城中村和危旧房的改造，也提出了要支持居民对自有住区的自主更新，原拆原建，也部署了对预制板房屋开展专项的排查整治，这些都是面临着当前难啃的硬骨头，在国家层面有明确的部署和要求，我们省里和各地都会按照这样的部署要求去细化。回到刚才的话题，有几个层面，第一个要抓好城市体检和房屋体检，要把有质量安全隐患的房子排查出来，要分类采取必要的管控措施，甚至是工程措施。第二条我们要分轻重缓急，突出重点，既要尽力而为，也量力而行，要把最具有迫切性的危旧房、老旧小区和城中村摆在城市更新的优先队列。第三个更重要的是在啃这些硬骨头的时候，各级政府和有关部门要和产权人、使用人，大家一起共同商量，怎么样来探索建立一个可持续的更新机制，南京有很好的例子，比如南京的石榴新村，其他的省也在探索，比如说自主更新、原拆原建可以，钱从哪儿来？我们通过一些政策的支持，比如容积率提高一点，周边的配套做的更好，能够形成可平衡的方式，大家达成共识，尽快推动，还需要大家相互支持理解，共同解决问题。回到这个案例，我们一方面希望南京市和相关区、街要能够排查出隐患，或者鉴定有安全风险隐患的房屋，要加强巡查和管理。不管是D还是Dsu，有必要危房不住人，特别要采取好管理措施，比如台风季或者其他的极端天气出现安全隐患和人员伤亡，这是绝对不可以发生的情况。第二个刚才石平府总工说了，已经列入到了2025年南京城市更新的储备项目，希望各方面努力，包括和业主、居民更好的沟通，深入的协调，能够加快制定形成改造更新的方案，以及有序有力的推动实施。
[王瑾]感谢王厅长的现场回应。今天也是让梅山老生活区69栋的居民，看到了城市更新解决问题的希望，城市更新的核心是守护民生安全、住房安全。 好的，现场互动就先到这儿。
[王南]欢迎回来，今天的上线部门是江苏省住房和城乡建设厅。 我国消防法规定，除住房和城乡建设主管部门规定应当申请消防验收的建设工程以外的其他建设工程，建设单位在验收后应当报住建部门备案。近日，有知情人向《政风热线》反映，南通市通州区的多家汽车维修保养门店未经过消防备案，主管部门实地检查后也下发了责令改正违法行为通知书，但一段时间过去后，这些门店却并未整改，而且还在正常营业，但主管部门却没有采取进一步措施。
[VCR8：责令改正文书为何形同“空文”？]
[王南]王南：这里面涉及到的问题，请哪个处室进行回应？
[蔡志军 省住房和城乡建设厅建设工程消防管理处副处长]短片里面的情况看似是一个违法行为，实际上是法律法规调整之后带来的问题，住建部门是2024年开始承接消防职责，从2014年到2019年5月份，这个期间执行的是公安部的119号令，2020年住建部的58部令实施以后，对其他建设工程都要进行消防验收备案，这样的法律法规调整，对老百姓是否办理消防审验的认知上会有一个比较大的变化。为了落实好相关的要求，进一步加强消防验收备案管理，我们也是在前期试点基础上，在今年前段时间，厅里面印发了其他建设工程消防验收备案分类管理办法，在守牢消防安全底线的基础上，对于建筑工程不同的火灾危险性实施分类管理办法，对于火灾危险性较大的，人员比较密集的，像宾馆、饭店确定为重点工程加强监管。对于一些之前不需要进行消防验收备案的小危场所，比如说理发店，以及片子里讲到的小的汽车维修店，作为一般建筑工程进行管理，优化了它的消防验收备案申请要件，简化流程，建设单位可以采用告知承诺制的方式来办理，更好的服务小微企业进一步优化营商环境。在政策法规衔接段带来的问题，国家层面也引起了高度重视，今年7月份的时候，住建部联合国家消防救援局、自然资源部、市场监管总局、工信部，五部门联合印发了文件，要推动消防审验违法违规专项治理工作开展，分类化解消防审验的历史遗留问题，从增量和存量两个方面共同入手，避免影片中说到的违法行为的再次发生。
[王南]谢谢，还有执法过程当中，当事人质疑的进度拖拖拉拉，这个里面有没有一些瑕疵？
[杨诚刚 省住房和城乡建设厅城市管理局副局长]主持人好，观众朋友们好，关于城管局的行政处罚权行使的问题，一方面按照行政处罚法，本着依法处罚的原则，执法主体按照法律法规的有关规则和罚则进行处理，要按照行政处罚的要求来维护行政相对人的合法权益，共同营造良好的营商环境和城市环境。另一个方面涉及到行政处罚程序的问题，要规范做好立案、调查，包括行政处罚告知，还有行政处罚决定，包括决定送达和后续执行问题，这里面有相关的法定时限，要严格遵守。对于涉及到安全问题，这个程序是一个方面，更重要的还是要围绕消除安全隐患，不发生安全生产事故，共同来履职，无论是住建还是城管，还涉及到相关部门，都要加强日常的巡查、指导和监督，共同营造更加安全、更加韧性的城市。
[王南]我们还是要在执法过程中加强规范性和严肃性。
[杨诚刚 省住房和城乡建设厅城市管理局副局长]对。
[王南]好的，谢谢您。 由于时间关系，今天的直播活动就到这里了，请王厅长讲一讲参与这次直播活动的感受。
[王学锋 省住房和城乡建设厅厅长]非常感谢，今天直播下来，包括现场接线连线，也包括在线上，也包括媒体观察人，所有在线的朋友们大家对我们住建工作的关心和支持，对我们很多的期待、很多的期许，我和我们在线、在场的同事都深深感受到了，对于线上反映的问题，以及直播之外平台提交的很多问题，我们将重点的和一般性的分类，会同办理，确保事事有回音，件件有着落。还有今天的感受特别深刻，我在想我们的工作该怎么样继续改进和完善，能够源头治理，防患于未然，必然很多的矛盾和被动，这个是要考验我们的，有四个字，第一个就是近，走近的近，亲近的近，各个部门的负责人员要带着这样的心情走近我们的群众、亲近我们的群众，要把群众真正关心的急难愁盼的问题放在最重要的位置，要把群众对于我们工作的满意度作为衡量我们工作成绩的重要标杆，假设是你的亲友、你的亲人甚至你自己碰到这个问题怎么样，带着这样的心态会更加主动、更加担当的作为。第二个是实，我们的工作举措要更加得扎实，我们的工作作风要更加得踏实。一件事情要解决，一项工作要推动，就是要环环相扣，一朝不让的去抓落实抓推进。第三个是严，今天碰到了很多是专项整治，问题的排查和整改，也有对于违法违规行为的执法监督，对于这些问题的排查整改，以及违法违规行为的执法也好、监督也好，我们既要严格，也要严谨，不能多头执法，但也不能不作为、慢作为。第四个字就是要细，要细化我们很多的工作方案，要细致工作的手段、方式，解决最后一米的问题，要把我们的政策送到群众、送到企业，同时要把群众的问题解决到最后一步，我们才能够划上句号。本着这样的原则，全省住建系统共同努力，不断地切实地提高城乡建设和治理能力水平。 最后在这里再次衷心感谢政风热线栏目组，每年给我们一次这样的机会，直面问题，直面诉求，也是不断地鞭策我们提升工作能力，改进我们的短板和弱项。最后也衷心祝愿政风热线栏目越办越好，谢谢大家。
[王南]好的，谢谢王厅长，谢谢陈厅长，也感谢各位嘉宾参加《政风热线·我来帮你问厅长》全媒体直播。今天上午的直播就到这儿了，关于本次直播的相关内容，您还可以关注明晚8点江苏新闻频道播出的《政风热线》节目。如果您有任何投诉或建议，都可以拨打我们的热线电话025-83195110、025-84658888，或者扫描屏幕下方的二维码，您还可以同步关注抖音号和头条号“政风热线”，给我们留言，我们都会一一反映给相关部门，《政风热线·我来帮你问厅长》将持续为您服务。为大家做个预告，9月23日，江苏省民政厅将走进《政风热线》，期待您的参与和关注。传达诉求，监督政务，政风热线，我们下期再见！