[王南]传达诉求，监督政务，各位好，欢迎收看收听《政风热线》“一件事”主题直播活动，我是王南。今天我们的节目主题是“老旧小区改造和管理难，难在哪里？”，上线部门是江苏省住房和城乡建设厅、江苏省生态环境厅和江苏省消防救援总队。我们介绍一下今天的上线嘉宾是江苏省住房和城乡建设厅副厅长范信芳，欢迎范厅长。
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]主持人好，大家好。
[王南]江苏省生态环境厅副厅长英剑波，欢迎您英厅长。
[英剑波 省生态环境厅副厅长]主持人好，大家好。
[王南]第三位嘉宾是江苏省消防救援总队副总队长丁余平。
[丁余平 省消防总队副总队长]主持人好，大家好。
[王南]一起来到现场的还有省住建厅城管局、房地产市场监管处和城市建设处、省生态环境厅大气环境处和省消防救援总队防火监督处、法治和社会消防工作处的相关负责同志，欢迎各位。今天，全省13个设区市生态环境局、住建局、城管局和消防救援支队的相关负责人也都同步在线，实时回应群众诉求，答疑解惑；各县（市、区）环境、住建和消防救援部门的相关负责同志也都同步观看，实时关注群众诉求，及时跟进解决实际问题。 今天，我们的现场还设置了互动区，并在现场开通了热线电话，主持人王瑾将会随时接听市民朋友们的意见和建议。我们请王瑾为大家介绍一下我们节目的互动参与方式。
[王瑾]好的。大家好，我是王瑾。今天我们的节目，还在场外邀请到了一位特别嘉宾：特邀评论员大林老师，欢迎大林老师。 我们的节目正在通过江苏公共新闻频道、江苏新闻广播南京地区FM93.7、苏南地区FM95.3、苏北地区FM91.2、荔枝新闻、我苏客户端、中国江苏网、交汇点客户端、江苏新闻微信公众号、微博号、江苏12345微信公众号同步为您进行现场直播。您有任何老旧小区改造和管理等方面的问题或者是诉求，都可以拨打我们的热线电话025-83195110、025-84658888，或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动，你有什么问题或者困惑，我们帮你问！此外，我们在江苏新闻网络直播间还为上线部门设置了点赞人气榜，非常欢迎各位给我们点赞。
[王南]好的，谢谢王瑾。希望关注我们节目的朋友赶快参与到互动中来。 我们来关注群众诉求：小区出新是为了提升老旧小区整体面貌，改善居民的生活品质。然而扬州市广陵区石塔桥南新村小区正在出新，就引起了小区业主的不满。我们来看看到底是怎么回事。
[VCR1：老旧小区出新遭质疑]
[王南]我们马上现场连线扬州市广陵区住房和城乡建设局局长叶全跃。
[王南] 您好，叶局长。
[叶全跃 扬州市广陵区住房和城乡建设局局长]您好。
[王南]您好，针对石塔桥南新村小区居民反映井盖过于密集，甚至有井盖就设置在离居民住宅窗户只有一米，您觉得这样合适吗？您刚才看了这个片子之后您的感受怎么样？密密麻麻的六十几个井盖。
[叶全跃 扬州市广陵区住房和城乡建设局局长]因为老小区空间有限，我们到现场再去。
[王南]现在有没有进行优化？有没有进一步去进行整改？或者有没有科学测评过，需不需要这么多井盖，老百姓最关心的就是这一点，能不能再进行优化？
[叶全跃 扬州市广陵区住房和城乡建设局局长]主要是增加井盖由于多种原因，一个就是我们在老小区改造过程当中，肯定会增加一些。另外改造过程中，把原来的老旧管网需要进行更新改造，还有增加新的诉求，比如说增加灯光，增加监控设施，一些强电弱电这些都要考虑到。
[王南]增加是正常的，做的工作精细确实需要分开，所以导致窨井盖增加了。
[叶全跃 扬州市广陵区住房和城乡建设局局长]对，客观上会有这样的现象。
[王南]谢谢，对于施工单位正在进行的整改优化工作，当地居民是否满意？我们的记者周忱正在赶往石塔桥南新村，稍后将发回现场报道。 就这个问题，小区出新本来是个民心工程，但如今却引发了小区居民的质疑，想问问范厅长，这个井盖要不要这么多？另外要不要这么集中？
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]确实，刚才在片子里面大家也介绍了。
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]老旧小区改造从2018年到去年底五年的时间，全省已经改造了将近5000个小区，涉及到200多万户居民。在老旧小区改造过程当中，我们也要求做方案的时候，一定是首先要做好现场探勘，要结合现场实际情况，同时要科学规范的进行规划设计，相应的都有标准规范，也是由规范的设计院进行设计的。在符合这两个前提之下，还是要充分尊重居民的需求，刚才讲的，比如说污水窨井盖放在人家窗台下面，离人家很近，毕竟还是有一些异味，这些确实是要设计院、实施单位一定要考虑。
[王南]就这个小区还有没有改进的空间？
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]我觉得完全有改进余地，刚才地方监管单位和建设单位也作了表态，对老旧小区改造面上也都提，以后一定是要尊重民意，在科学规范的前提之下一定要尊重民意，多听听群众意见。
[王南]在实施之前要把相关的结果告诉居民。
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]对，尤其是负面的，对居民影响比较大的要听听意见，能优化的尽量优化。
[王南]谢谢您，我们也希望小区出新设计和施工更科学，更合理，真正把好事办好。 餐饮油烟噪音扰民问题，一直是社会关注的热点话题，居民楼下的餐馆、饭店给大家带来了生活便利，但是面对浓浓的油烟侵扰，让不了、躲不掉，也让居住在周边的居民和群众，苦不堪言。
[VCR2：家门口的油烟噪音污染 如何破解？]
[王南]我们来连线镇江市生态环境局局长成杰，成局长您好。
[镇江市生态环境局局长 成杰]主持人好。
[王南]片子中执法人员说油烟污染没有标准，很难执行。您觉得难在什么地方？真的这么难？针对问题，我们下一步怎么办？
[镇江市生态环境局局长 成杰]从热线反映的情况来看，油烟扰民非常突出，也非常严重。据我了解，对这个问题我们已经进行了现场查处，但从处理效果来看还不能达到老百姓的要求。老旧小区油烟扰民问题确实是老大难的问题，我们做了一个统计油烟扰民投诉占了全市23%左右，老城区的比例比较高，占到了70%，包括标准和监管，确实在监测、监管、治理上存在一些困难，但这些都不是理由。作为镇江来讲，下一步在这几个方面，第一个是进一步完善法律法规，从审批、监管、执法、查处上面进一步明确责任，形成监管合力。第二个强化对油烟监测监控，特别是对一些有规模以上的，普及油烟在线监测，对于散乱的就地取缔，第三是建立了绿岛，第四个方面我们设立了有奖举报，居民共同监督，推动油烟的治理。
[王南]片子当中是小散乱的，请持续关注。
[镇江市生态环境局局长 成杰]好，我们持续推进。
[王南]为了加快解决群众身边的噪音、异味污染等突出生态环境问题，省深入打好污染防治攻坚战指挥部办公室今年3月开展了治理噪音异味污染专项行动，进一步提升人民群众获得感，也取得较好地成效，但是，从记者在镇江，泰州和盐城调查的情况来看，油烟扰民问题还是普遍存在，想问问英厅长您怎么看？如何既要烟火气？又要好空气？成局长也说了我们也执法了，但无法达到居民完全满意的程度，这个问题我们怎么来解决？怎么又要烟火气，又要好空气？
[英剑波 省生态环境厅副厅长]确实这些年餐饮油烟扰民的问题越来越多，投诉也越来越多，根据我们全省污染防治综合监管平台的数据看，现在投诉的比例最高的是噪声，接近15%，其次就是异味，包括餐饮油烟的异味扰民的问题，大概占了16%，加起来奖励占了70%。这就说明一个现象，现在人民群众对生态环境质量期望值越来越高，对环境污染问题容忍度越来越低。为了解决好人民群众身边的突出环境问题，今年省打好污染防治攻坚战指挥部，联合多个部门开展了两治一提升专项行动，两治就是治理噪声扰民，治理异味扰民，一提升就是提升人民群众的获得感，这项专项行动在有序推进，也解决了一些问题，但是离人民群众的愿望还是有差距的，我想解决好餐饮油烟扰民的问题，总的要求就是要依法办事，同时还要换位思考，对于餐饮油烟扰民的重要突出问题，我想依法该取缔的还是要取缔，该规范的要规范，该提升的要提升。 从生态环境部门来讲，具体有这几个方面的考虑和措施，第一个还是要严格准入，对于大气污染防治法明文规定的，禁止新改扩建餐饮油烟业的，要严格控制、严格禁止违规审批，要把增量降下来。第二个方面就是要规范提升，对于现有的餐饮业，刚才主持人讲的非常好，既要有烟火气，又要有好空气，这个是对的，我想对于现有的餐饮业，要规范，要整治，要提升，就是没有治理设施的要安装治理设施，同时安装了治理设施要保障正常运行，保障正常运行的同时还要做到达标排放。在个过程中，在省生态环境厅的指导下各个地方都有一些好的做法，比如说对于餐饮业比较集中的地方，我们通过油烟治理的绿岛中装置，集中进行治理，集中治污，降低了治污成本，提高了效果。
[王南]可以介绍一下这个绿岛吗？
[英剑波 省生态环境厅副厅长]比如说在镇江有餐饮一条街，设立了绿岛，通过公共管道集中收集，安装高效率的治污设施，在南京、无锡、徐州都有很好的做法。 第三个只要群众有投诉，我们要第一时间赶到现场，发现问题处理问题，来化解矛盾，来减少油烟扰民的问题。 第四个提高标准，省里的地标餐饮业油烟排放标准已经制定好了，正在报批，通过提高标准从源头上进一步减少餐饮油烟扰民问题的发生。
[王南]《大气污染防治法》规定：禁止在居民住宅楼、未配套设立专用烟道的商住综合楼以及商住综合楼内与居住层相邻的商业楼层内新建、改建、扩建产生油烟、异味、废气的餐饮服务项目。规定的非常严格，这是对新建的楼盘来进行？现在在建的项目是不是重点关注一下，对于这一类我们的态度是什么样的？
[英剑波 省生态环境厅副厅长]对于在座的新的餐饮业审批，一定要依法审批，防止违规审批。对于已经建成的，属于历史遗留问题，我们要分门别类，综合施策，这不是涉及到环保部门一家，我们与审批部门、规划部门、城管部门一起协商这个问题，我的想法是一定要将心比心，换位思考，解决好老百姓身边的油烟问题。
[王南]居民和餐饮经营者一定是各自妥协，最终才能达到最优的解决方案。 片中反映的违规搭建阳光房属于存量违建，相关部门表示处理有难度，那么，存量违建如何整改和规范？它的标准是什么？对于这样已经有扰民情况的违建？我们到底是一个什么样的处理态度？这个问题可以从两方面，我们来听听住建部门对这个违建的态度什么样子的？
[陈 曦 省住房和城乡建设厅城市管理局局长]主持人好，大家好，我是省住建厅城管局陈曦，刚才短片中反映的主要是屋顶搭建违章建筑的问题，此类问题在省内一些地区还是或多或少存在的，应该说违法建设的治理，它是城镇化进程中的一个共性难题，同时也是市民群众关心关注的一个热点焦点，更是我们提升治理水平，迫切需要改进的一个切入点。近年来我们省内也是高度重视违法建设治理这项工作，持续开展了违法建设治理专项行动，坚决遏制违法建设行为，不断地提升城市人居环境品质，应该说也取得了积极的成效。但是我们也要看到，违法建设治理它是一项长期艰巨复杂的工作，它必然带来一系列的城市治理的课题。目前各地在这项工作推进的过程中，还存在发现难、调查取证难以及文书送达难等等一些困难，我想这也是下一步我们城市管理工作要重点研究和解决的问题。刚才提到了存量违法建设的问题，主要分为新增违建和存量违建这两类，对于这两类违法建设，我们是控增量减存量的原则来处理的。也就是对于新增的违法建设，我们及时发现，坚决依法依规按程序进行查处。对于存量违建，考虑到部分违建建设的年代比较久远，特别是老旧小区，还存在遗留问题，还有生存性的违建，对于此类的存量违建，我们采取的是分类施策的方式，主要就是对于符合立即治理条件的违建，坚决的及时的进行查处，对于不符合相关条件的，我们采取综合施策的方式，比如说可以结合老旧小区改造，结合城市更新一并的进行解决，前提就是与居民协商的基础上。总的来说违法建设治理是一项系统工程，更是一项民生工程，借此机会，一方面我也是希望大家为城市管理部门提供社会监督线索，另一方面也是呼吁广大市民群众能理解、支持、配合和参与这项工作，通过大家的努力，共同守护美丽家园，一起创造美好生活，谢谢。
[王南]确实是一个系统的综合的工程，就这样一个案例就涉及到生态环境部门，也涉及到住建部门，两方面都可以往前走一步，都可以至少达到协商的向前推进的一步，谢谢您。 我们还看到关于盐城大丰区白驹镇翠琴家常菜饭店搭建铁皮棚，里面放了两个液化气罐，是否符合安全规范，二十多天过去了，记者没有接到任何回复。想请问一下住建部门，液化气气罐存放使用，有无规范？如何加强管理？
[王华成 省住房和城乡建设厅城市建设处副处长]主持人好，大家好，我是住建处城市建设处王华成， 片子当中涉及到使用瓶装液化气问题，初步来看还是存在安全隐患问题，一个是连接管道是穿墙使用了，第二个现场里面有一些纸盒子易燃物品，节目之后我们要作进一步核实，有问题的该整改的整改。借此机会通过媒体进行宣传，燃气安全非常重要，对瓶装液化气的存放使用还是有相关的规定，江苏省燃气管理条例规定，餐饮单位禁止使用50公斤气液两相混合的瓶装气，南京还有一个规定，50公斤的单相液化气也是禁止使用的。第二个关于瓶子存放的问题，就是两个50公斤的或者是7个15公斤的液化瓶还是要设立独立的储气间，要求是通风的，第二个电器要防爆的，另外15公斤的液化瓶存放叠放不能超过两层，也不能暴晒和倾倒。第三个是使用这方面，发现使用端的问题比较多，这些年我们也一直加大这方面的隐患查处力度，也取得了一定的成效，下一步还将深化这方面的整治过程，抓好三个落实。一个是落实企业责任，督促燃气企业加大入户安检的制度，第二个就是落实好用户责任，用户要加强自查，要使用合规的灶管阀产品，第三个餐饮行业要安装报警器，防止发生泄露的情况。另外提醒大家用户用完之后要及时关闭阀门，这样能减少隐患。一旦发生泄露的情况下，第一时间关闭阀门，第二要开窗通风，第三个要到室外打电话报警。第三个作为管理部门我们要加大排查，消除隐患安全，谢谢。
[王南]好的，希望能形成合力，解决老百姓身边的困扰，谢谢。 接下来把时间交给王瑾，看看互动参与情况。
[王瑾]好的，您正在收看的是《政风热线》“一件事”主题直播活动，今天的主题是老旧小区改造和管理，我是王瑾。今天走进直播室的部门是江苏省住房和城乡建设厅、江苏省生态环境厅和江苏省消防救援总队，您可以拨打我们的热线电话025-83195110，025-84658888或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动。一起来关注江苏新闻网络直播间点赞人气榜的数据，消防救援总队有77万赞，江苏省住建厅有77520，生态环境厅有75300赞。 有朋友留言说万一碰上了下雨天积水，这窨井各个都是风险点。期待更多朋友的参与。 我们再来听听大林老师的感受。
[特邀评论员 大林]首先是关于老旧小区的问题，我们的家园经过改造，大家的希望都是既中看既中用，最怕的就是既不中看又不中用。报道当中有居民说改了之后反而更麻烦，我觉得这可能是一种情绪的表达，为什么会有这样的情绪呢？有的井盖离居民窗口太近了，有异味，最扎眼的就是那一条路贴的像狗皮膏药一样，是不是像设计人员所说的，因为地下空间比较局促，必须是这样的效果，如果是给自己家里面搞设计搞装修，那个瓷砖不会贴的像狗皮膏药一样，主要是用心的工程，真心换真心，即便最后达不到最理想的状态，事先给大家解释清楚，我想大家的满意度不会降低。老旧小区改造改出来的是幸福，造出来的是满意，这才是真正的民心工程。 另外关于油烟扰民的问题，在多年前我做政风热线节目的时候，这就是一个很让人头疼的问题，那么多年过去了，还在部分地方不同程度的存在，的确说明这是一个解决起来难度很大的事情，但是它的难度究竟在哪儿？从今天的报道当中来看，有两位工作人员的两句话我印象非常深刻，有一位工作人员说在行政审批里面没有一条依据，说是要根据大气污染防治法来的，这句话印象蛮深，难道是咱们的法律错了吗？既然有法就要依法办事，法律要有牙齿，要有硬度，要有刚性，有强制性，否则我们还要那些法律干什么呢？要维护法律的尊严。第二句话也是一位工作人员说的，他说油烟超标没有明确的标准，所以没有标准就不好执法，或许油烟超标不像工业废气排放一样有具体的标准，但我想工作的好坏评判是有标准的，这个标准就是群众的感受，群众满意不满意，高兴不高兴，这是判断我们工作最起码最基本的标准，如果说我们真心实意的给群众解决了他们的急难愁盼，真正站在他们的角度倾听他们的心声，解决了他们的期盼，把我们的工作做到了群众的心坎上，这就是我们的标准，群众的满意度就会有了。当然油烟扰民的难度非常大，那么多年一直存在，如果没有难度，我想不需要上今天的节目了，政风热线的节目，今天各个省内最权威的、最专业的部门都在现场，我觉得有他们在，相信可以在流程，可以在法律法规，可以在监管、在安全、在标准各个方面，能够拿出行之有效的办法，能够拿出行之有效的制度来解决这个问题，我们期待着，主持人。
[王瑾]非常感谢大林老师的现场点评，我们继续来关注一条群众诉求。 老旧小区加装电梯，这是一件好事。但南京市建邺区兴隆街道典雅居的部分业主却高兴不起来，为什么呢？因为集资修建的电梯已建好一年多了，既不能用，也不能退款，导致他们陷入了两难的境地，究竟是怎么回事？详细情况连线业主王先生，王先生您好。
[电话连线：南京一老旧小区加装电梯 建好一年多为何不能用？]
[王先生] 王老师，主持人你好。我是典雅居5栋的高层业主，2020年6月，物业张贴公告说老旧小区可以加装电梯，政府部门补贴一部分费用。我们4到6楼的6户业主总共出资39万，在街道、社区的帮助下，请了政府部门认可的电梯公司加装电梯，低层业主在没有提出任何补偿条件的情况下，同意了。 后来在施工过程中，出现了意外。因为电梯设计公司在设计图纸时，疏忽大意，未查阅到5栋的外侧有地下车库，导致电梯不能按图纸施工；电梯施工方在未更改规划，也未经过我们同意的情况下，擅自改变了电梯的位置，不仅打掉了我们阳台上的部分外檐，还把原先设计的连廊距离从3米多降到1米多。低层业主多次要求施工方暂停施工，但电梯公司都没搭理，把电梯建好了。 现在事情闹得很僵，1到3层业主不让使用电梯，想拆拆不了；我们4到6楼业主想用用不了，每家每户交的电梯建设费用，也退不了。
[王瑾]对于该电梯的情况，我们记者到现场进行了查看，还多次跟随业主参与了街道、社区组织的协调会，结果也不理想，来看记者的报道：
[VCR3：南京一老旧小区加装电梯 建好一年多为何不能用？]
[王瑾]我们了解到这儿，大家的感受很深，施工方在加装电梯过程中自作主张，造成现在僵局，这个僵局该如何破呢？这个问题哪位现场回应？
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]刚才听了片子上面介绍的情况，我们也很有感触，首先老旧小区老的多层住宅加装电梯，确实是一个好事。楼上居民，特别是老年居民非常期盼，同时也是各级党委政府大力支持的事情。但是要把加装电梯建成投入使用，这个过程确实也很难，一方面受到上下楼业主的意见是是不统一，第二个就是相应的加装电梯的环境条件是否具备，还有涉及到筹资的问题，这里头最大的问题还是居民的意见不能形成一致，刚才介绍的项目，居民首先意见是一致了，但在施工过程当中遇到这个问题，施工单位没有经过业主同意，改变原来的方案，擅自改变了设计和施工位置，这个明确是不对的。像这个情况，刚才我听了一下，有些部门好像也有畏难情绪，甚至电话里头的解释都不解释，我觉得是不对的。所以我建议属地主管部门，南京现在是市里都成立了征梯办，因为加装部门涉及到很多部门，现在房管局在牵头，这个事情请房管局会同相关部门，这里头也包括规划，包括市场监管，主要是质量安全，因为电梯行业主管部门是市场监管部门，另外街道和社区一起对这个事情进行调查，如果确实是施工单位没有按照此前的方案来建设，而且相应的业主也不同意已经建成的这个电梯投入使用，我觉得还是要做过细的工作。如果说还影响安全的话，该拆除的要拆除。总体来讲希望主管部门会同相关的部门，还有街道社区尽快处理这个事情。
[王瑾]好的，我们也期待这个事情在今天政风热线关注之后，就像刚刚范厅长说的由房管部门牵头，还涉及到其他的部门，能够共同去现场看一看这个电梯在这种情况之下能不能够使用，存不存在安全问题，到底是拆除了，还是让大家共同达成协商之后，看看怎么能够合理改造让大家使用。 其实对于老旧小区的电梯改造是惠民工程，但在实施过程中，也发现容易造成矛盾，就像今天给大家呈现的电梯安装过程中的困局，如何规范执行，把这样一个为民办实事的好事办好呢？
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]正如我刚才讲的老旧小区多层住宅加装电梯是好事，也是各级党委政府大力支持的事情。从2018年到现在，我们全省已经是加装投入使用的电梯达到4300多部，同时现在还有1100多部正在建设，另外还有2600多部正在做前提工作。确实是，在这里头矛盾最大的也还是居民的意见，当然还有一些其他问题，我们之前作为牵头部门也要求各个市里面，在加装电梯当中特别做好三个方面的事，第一个首先还是要组织居民加强沟通，形成一致意见，这个也是最关键的，第二个就是在实施过程当中，一定是要选择合格的电梯产品，然后要由专业设计资质的单位来设计，专业条件的施工单位来进行施工，确保加装的电梯质量安全这方面都可靠。第三个后续的维护也要有专业的单位来进行维护，保证它的使用和运行的安全，我们这些都提了要求。 遇到矛盾困难的时候，因为这几年老旧小区改造从依法，还是从职能来讲都没有法定的明确，一定是哪个部门来管，但推进这个民生实事以后，各个地方都有牵头部门，像南京这样的，牵头部门应当会同相关的部门做过细的工作，遇到矛盾的时候要加强沟通和协调，因为老旧小区改造包括加装电梯，本质上面是业主自己的事，我们希望加装电梯也要和谐加装，不要把做的好事闹出很大的矛盾来，在尊重申请加装电梯业主权益的同时，也要兼顾其他相关居民的合法诉求。总体来讲把好事办好。
[王瑾]谢谢范厅长的回应。老旧小区加装电梯，是一项实实在在的惠民工程，但在加装电梯过程中，容易引发矛盾，比如说出现邻里矛盾、资金筹集困难、意见较难统一等问题，我们期待各个部门共同努力，能将这项惠民工程真正落到实处，让老旧小区的居民出行更加便利。 好的，各位，我们互动情况就先到这儿。
[王南]好的，欢迎回来，继续《政风热线》“一件事”主题直播活动，今天的主题是老旧小区改造和管理，今天上线的部门是江苏省住房和城乡建设厅、江苏省生态环境厅和江苏省消防救援总队。接下来我们关注高层老旧小区管理难的话题。 高层老旧小区楼层高、居住密度大、老人居多，一旦发生火灾，火势蔓延速度快并且人员疏散困难，会带来较大的安全隐患，一直是消防安全检查的重中之重。南京高层老旧小区消防安全管理和火灾预防能力如何？
[VCR4:聚焦高层老旧小区管理难]
[王南]我们来连线南京市消防支队支队长梁军，您好，梁支队长。
[南京市消防支队支队长 梁军]您好主持人。
[王南]您也看到片子了，中南园小区已经前后发生过两次火灾，消防工作人员说每天都会去巡查，但是这个安全隐患依然存在，我们针对会反弹的现象，我们有什么思路？
[南京市消防支队支队长 梁军]城市的消防安全，我们认为是城市安全的一个基本面，前期支队对整个南京市的城市消防安全做了一个研判，把老旧小区和高层建筑的消防安全作为城市的风险点进行高度关注，同时也上报了市委市政府，我们认为老旧小区和老旧的高层建筑，整个安全因素主要是体现在这几个方面，一个还是群众的安全意识，第二个是整个老旧小区规范化的管理，第三个就是消防基础设施的薄弱，我们统计下来全市高层建筑约16000余栋，楼龄在30年以上的将近两千栋左右，关键历史遗留问题错综复杂，导致管理问题比比皆是。我想针对老旧小区和高层建筑的消防风险，主要从以下几个方面着力抓好相关工作。第一个就是向群众和市民的消防安全教育，全面提升市民的消防安全意识，让 市民安全规范的用电用火，同时居民可以自身逃生避险。如片上讲述的问题，我们要教育市民养成良好的生活习惯，要注重公共安全的社会公德，在满足自己生活便利的情况下，不要在楼道堆放杂物，电动自行车进楼充电等等方面，给大家创造一个良好的消防安全环境，让群众意识到这个问题，这方面我们还是任重道远。我们前期看了光贴海报还是不够的，要入户进行教育，要通过各种形式去进行宣传。第二方面国家和省市都有规定，比如高层建筑消防安全管理规定，还有物业管理条例，各个建筑小区都有相应的物业机构，我们也要求物业部门要切实履行好消防安全的管理职责，宣传居民和劝导居民不要堆放杂物，同时物业切实履职，及时清理楼道杂物，影响公众疏散安全的情况。同时物业部门还有一个职责的要求，就是要会用消防设施，会初期扑救火灾，为消防救援部门到现场赢得宝贵的时间，这方面法律有规定，职责有要求，我们引导物业企业切实履行好消防管理职责。第三方面市里面集中开展了，按照省里的统一部署开展了专项行动，我们把老旧小区和高层建筑的消防安全纳入专项行动的重要组成部分，同时南京市在高层楼宇、老旧小区消防安全与文明城市的创建，美丽家园的建设，老旧小区改造结合起来，把消防安全作为其中的基本面，同时市委市政府确定下来已经下发文件，进一步加强整合街镇消防管理的力量，把各种力量整合起来。
[王南]谢谢梁支队长，您进行了全面的梳理。刚才我们说到老旧小区，又是高层老旧小区，是一个隐患加隐患的叠加点。我们想听一下丁副总长的想法，所有的问题都落到最后的一个意识，而这个意识由谁来做？就是物业公司，这个就涉及到部门的叠加问题，我们看到主要集中在一是设施要完善，二是通道要畅通，管理要跟上，平时的意识宣传，海报也不够，我们想问问丁副总队长，针对对高层楼宇消防安全问题，我们有什么新的思路？真的能落到实处的思路。
[丁余平 省消防总队副总队长]今天这个话题，居民小区的消防安全选题就选的非常准，消防安全火灾防范的重点，居民小区是我们很重要的方面。从火灾统计来看，全省火灾的起数，居民火灾要占到30%以上，伤亡人数也占到60%多。就拿今年上半年1到6月份的统计数据，发生火灾3.3万起，其中居民住宅火灾就达到1.1万起，达到36%，亡人是8个人，占的比例是比较高的。所以居民住宅小区的火灾防范一直是我们关注的重点，每年都开展，常态化的治理。高层又是居民火灾当中的重中之重，难中之难，高层一旦发生火灾扑救难，救援难，影响非常大，我们国家又是高层建筑最多的，江苏高层数量已经有十万多，大量的居民高层住宅安全管理就显得特别重要，为此国家也出台了高层建筑消防安全管理规定，这是一个部令，我们省委、省政府高度关注居民住宅火灾，又出台了江苏省住宅管理规定，江苏省消防条例又进一步固化，从高层小区治理各个方面的责任主体，从法律方面职责进一步明确，措施也进一步细化，这些措施都能够有效的防范火灾，我想下一步要做好居民住宅火灾，主要做好几个方面，第一个是宣传好法律法规，法律法规都有明确的要求，第二个方面就是要发挥基层组织的力量，包括住宅物业的职能，他在第一线，能够第一时间发现火灾隐患，第一时间消除，往往有时一个小的火灾隐患，早消除就不会发生大的事情。
[王南]就是物业要训练有素。
[丁余平 省消防总队副总队长]要加强他们的培训，都要做消防安全管理的明白人，下一步专业培训还要加大。第三个方面就是要普及居民消防安全常识，这个至关重要，我们这么多起火灾，亡人事故我们复盘，好多火灾事故都是居民家庭成员不知道安全逃生自救知识造成的，有的是盲目逃生，所以自救逃生的知识普及很重要。这三个方面是我们下一步要抓的重点，在这里我也是呼吁广大的观众，每个同志都是消防安全第一同志人，我们生存在每个小区，都关系到每个家庭每个人，我们要养成良好的用电用气用火的习惯，这些都是知识点。同时要掌握正确的逃生自救知识，如果不掌握的话就会酿成惨剧。
[王南]要提高群众消防安全意识，最后落点一定是落到物业公司，至少是一个训练有素的队伍，这就涉及到住建部门是不是对物业有这种要求的，这个是我们两个部门应该形成合力的，您刚才说到就是物业最最关键。 我们接下来看高层小区还遇到什么样的问题，除了消防安全外，电梯使用同样是高层老旧小区的管理难题，不少有物业管理的高层老旧小区出于“控制外人进入，保护业主安全”的考虑，启动了电梯“梯控”。效果怎么样呢？我们来看记者在南京的走访情况。
[VCR5：聚焦高层老旧小区管理难：电梯梯控卡住了谁？]
[王南]关于老旧高层小区加装梯控的问题，装还是不装到底谁说了算？装了之后是不是能够最大程度保证安全和便利，这个问题请省住建厅来回应一下。
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]主持人好，我是住房和城乡建设厅房地产监管处的汪先良。 刚才看到老旧高层小区电梯加装梯控的问题，电梯属于特种设备，加装梯控有利有弊，一方面通过梯控加强对外部人员进入楼层的管理，另一方面也给业主带来了一些不便，比方说业主在上下楼的走动受到了限制。
[王南]或者突发意外的情况下无法自救。
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]对，针对电梯到底加不加梯控的问题，最终还是要由业主来决定，首先要征得大部分业主的同意，还要满足特种设备相关技术标准和特种设备监管部门行政备案或者行政许可的一些相关要求，谢谢。
[王南]就是说您今天给我们明确了一个规则，这个电梯要不要加梯控，其实是由业主说了算，这么一步是不能少的，必须征求业主的同意。
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]对。
[王南]现在可能情况并不是这样，也是给居民提个醒，如果感觉到造成安全的隐患或者便利上有麻烦，应该是这样的程序。后续的感觉能不能跟得上，矛盾也会越来越多，关于装了梯控之后的管理问题，我们有什么想法？您觉得应该怎么进行管理？
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]要从这几个方面考虑，一个就是装了梯控以后，确实给广大业主带来不便的情况下，我们要进一步加强物业管理，要提升物业管理服务水平，通过提升物业服务来弥补加装梯控给业主带来的一些不便。同时我们也要关注物业服务企业，应当依法服务、规范服务，不得通过采取梯控来催缴物业服务费，根据省物业管理条例规定，物业企业不得采取断电断水相关的方式来催缴物业费，所以根据这个精神，物业服务企业通过梯控来收取相关的物业费，是不妥当的，下一步要推动各地物业主管部门以及相关部门，加强监督检查，发现此类情况要及时予以纠正，谢谢。
[王南]好的，汪处长介绍了这个事情的推进规则，应该怎么办，如果他不这么办我们应该怎么办，谢谢汪处长。 接下来把时间交给王瑾，看看现场的互动参与情况。
[王瑾]好的，这里是《政风热线》“一件事”主题直播活动，今天的主题是老旧小区改造和管理，我是王瑾。今天走进直播室的部门是江苏省住房和城乡建设厅、江苏省生态环境厅和江苏省消防救援总队，您可以拨打我们的热线电话025-83195110、025-84658888，或者扫描屏幕下方的二维码，进入网络直播间，参与留言互动。一起来关注江苏新闻网络直播间点赞人气榜的数据。目前江苏消防救援总队点赞量是110万，江苏省生态环境厅点赞量是17万，住建厅的点赞量是12万。有朋友留言说老旧小区加装电梯这是一个好事，但相应的规范标准和监管都要跟得上，否则很容易矛盾丛生。还有网友说我自己所在的小区就有消防通道被堵着，通过整治之后希望这些安全通道能成为真正意义上的安全通道。期待更多朋友的参与。 我们再来听听大林老师的观点。
[特邀评论员 大林]首先是老旧小区加装电梯，这家建设单位太缺乏规则意识，其次是相关的监管部门疏于懈怠，假如说一开始没有得到相关部门的批准，盖起了电梯，这就是一个违建，如果违建就要拆除恢复原样，产生的费用应该由建设单位承担，假如说自作主张修起来的电梯是经过相关部门批准的，相关部门没有把群众的意见和矛盾消除在萌芽状态，也应该承担相关的责任，这件事最可恶的是本来邻里关系挺好的，施工单位挑事，监管单位不问事，这就不叫做好事，而是做恶。对于老旧小区加装电梯这里面的各种矛盾，我其实一直有一个看法，就是我们作为政府的相关职能部门，要提供政策，提供资金，提供帮助，提供扶持，但是这里面最应该唱主角的是小区的业主委员会，我们知道小区的所谓民主自治过程，就是一个业主和业主之间，通过不断地沟通协调，然后达成相互妥协的过程，我们可以给他们提供更多的成功经验，越俎代庖，不如相信群众他们自己解决问题、处理矛盾的智慧。 第二个问题关于高层老旧小区的管理问题，我们在镜头当中看到很多杂物的堆放，这其实是心理学上的破窗效应，一个人堆放没人管，就导致越来越多的人这样堆放了，这就是物业管理的失职懈怠，根据消防法他们是有处罚的权利，规矩很多时候是一开始确立起来的，如果第一个业主就受到处罚，第二个业主就不敢那么干，如果物业公司受到处罚，就不会出现消防设施不全，安全楼长不会操作消防栓这一系列的问题了。法律法规都存在，遗憾的是法律法规的尊严没有得到相关部门更好的维护，才出现了诸如此类的问题，更别提这个报告当中的小区不久之前还发生过一起两起的火灾。此外还有一个是非常重要的问题，大家发现很多小区管理的问题，中间有一个非常重要的角色是不能或缺的，那就是能够真正小区业主利益的业主委员会，比如刚才大家谈到的梯控的问题，按照相关的法律条文，要有三分之二以上的业主同意物业公司才可以装梯控，否则他这样做是属于违法的，可是一个业主和物业公司去对抗是很困难的，没有业主委员会，其他很多问题、很多小区的管理问题都会不同程度的存在，所以我觉得咱们相关的职能部门要尽快扶持很多小区起，能建设起真正代表业主利益的业主委员会，并且使业主委员会成熟成长起来，这样可以从根本上保障小区业主自己的利益，另外也能够减轻我们作为职能部门很多额外的不必要的负担，主持人。
[王瑾]好的，谢谢大林老师的点评，我们再来关注群众诉求。 根据2006年9月1号开始实施的《江苏省住宅设计标准》的规定，住宅的卧室、起居室（厅）等主要使用空间，应配置室外机搁板。而在此之前的住宅，基本上没有配置该设施，居民只能自行安装空调外墙支架。超期“服役”的空调外墙支架成了悬在人们头顶上的安全隐患。我们通过一段短片来了解一下记者现场了解的情况。
[VCR6：摇摇欲坠的空调外支架——谁来守护头顶上的安全]
[王瑾]可以看到空调外机“轰轰”旋转，支撑空调的架子锈蚀严重，超期服役的空调外机支架成了悬在我们头顶上的安全隐患。这里面有一个问题，空调外机支架的管理责任人是谁？比如说像这类安全隐患是否需要形成隐患排查治理制度？这个问题哪位现场回应？
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]我是省住房和城乡建设处房地产市场监管处的汪先良，老旧小区改造是一项民生工程，首先要解决的就是安全问题，我们在工作部署和推进中要求各地把满足居民安全需要的项目，纳入基础类改造内容，做到应改尽改，针对居民的专有部分，我们支持各地根据地方实际情况合理落实居民出资责任，按照谁受益谁出资的原则，推动居民出资参与改造，比如说更换门窗，更换空调外机支架。具体的承担方式和费用比例，在征求老百姓改造意见和出资意愿的基础上，根据不同地区不同小区的情况进行确定。
[王瑾]您刚刚讲的这是老旧小区在改造当中会进行排查，还有一些老小区没有列入这样的改造计划，也存在安全隐患，我们工作当中有这方面的排查机制吗？
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]这一块是属于业主的专有部分，业主首先要承担主体责任，另外有些小区是有物业企业的，物业企业要加强排查，对相关情况要及时向相关业主和相关部门进行汇报。
[王瑾]您的回答就是对于空调外机支架是第一责任人，物业和其他相关部门有监管的职能对吗？好，在老旧小区改造过程中，有没有将空调外机支架纳入统一规划、改造的想法？比如说是不是有一个统一的外观，还是说我们因地制宜，不同小区有不同个性化的要求呢？
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]这个是根据各个地方实际情况来决定的，包括支架要不要更换，也要征求老百姓的意见，各个地方的标准不一样。
[王瑾]我们有没有基本框架性的要求？
[汪先良 省住房和城乡建设厅房地产市场监管处副处长]具体的是在各个设区市，设区市是老旧小区改造的责任主体。
[王瑾]好的，希望住建部门能够在省级层面有一个要求，要求物业督促业主自查整改、在小区内全面排查，做到情况明、底数清，同时我们呼吁广大业主提高安全警惕。 好的，各位，我们互动就先到这儿。
[王南]欢迎回来，继续《政风热线》“一件事”主题直播活动，今天的主题是老旧小区改造和管理难，难在哪里？今天上线的部门是江苏省住房和城乡建设厅、江苏省生态环境厅和江苏省消防救援总队。 我们来关注群众诉求：家住南京市鼓楼区港龙园小区的秦女士向《政风热线》反映，一楼房屋被出租作为蔬菜配送点的员工宿舍，几辆大功率的货运电瓶车每天通过飞线充电，很不安全。
[VCR7：小区出新后 飞线充电为何依旧存在？]
[王南]飞线充电所带来的问题，其实我们已经有充分的了解，但是大家还是有侥幸心理，我们用什么样的手段能够完全杜绝和禁止飞线充电呢？这个问题请消防救援总队的嘉宾给我们回应一下。
[陈文杰 江苏省消防救援总队法制与社会消防工作处处长]主持人好，各位观众好，这个问题我来回答一下，据我们了解，目前全国电动自行车保有量达到了3亿辆以上，江苏省是电动自行车的生产和保有量大省，估计数字在四千万辆以上。电动自行车给我们生活带来方便的同时，它的安全问题也越来越受到我们的重视。我本人也是日常使用电动车的一个用户，目前来看国家层面已经高度重视电动自行车的安全问题，已经部署了全链条的电动自行车治理一项工作，从设计、生产、销售、使用到管理一条龙的安全治理，这项工作已经推进了有一年的时间。从我们省来讲，我们高度重视电动自行车的消防安全问题，在法律法规上，我们在刚刚5月1号施行的江苏省消防条例上面，专门规定了新建改建的居民小区，必须配套建设充电的设施和场所，或者预留可以建设充电设施的场所。同时我们规定使用者要有一些禁止性的规定，比如像进楼入户，比如像禁止在疏散通道停放电动自行车这些禁止性的规定，应急管理部专门出台了高层建筑消防安全管理规定的部令，这里面对高层建筑的电动自行车停放做出了更加严格的要求，并且设立了处罚法则。我们也出台了江苏省物业消防安全管理规定，把电动自行车管理作为重要的内容进行了规定。在技术标准层面，我们在2020年出台了电动自行车充电停放场所的消防安全地方标准，虽然是一个推荐性的标准，但是对我们小区的电动自行车停放场所的设置，有了一个技术方面的指导性规定，大家在执行当中可以参照这个规定来实施。第三个在具体操作层面，我们这几年都在大力推行集中充电场所和充电设施的建设，连续五年把它作为政府的民生工程来推进，这五年来我们已经建设了十万套的充电设施，普及的小区达到了70%以上，同时我们很关注居民充电的方便问题，包括它的充电价格，目前我们已经跟发改委价格部门做出了商定，即将出台关于居民小区电动车充电纳入评价电费的一个规定，即将出台，这样方便居民小区充电费用方面的问题。
[王南]我们扫除一切顾虑。
[陈文杰 江苏省消防救援总队法制与社会消防工作处处长]对，从全方面为大家方便使用电动车、安全使用电动车做一个全面的政策配套。在日常管理方面，虽然现在已经普及了70%，但是我们并没有就此止步，我们还有30%的小区可能还没有实现集中充电，因为剩下来的30%，有可能是老旧小区，是改造普及的难度比较大的一个场所，所以我们目前正在结合各级政府的老旧小区改造，来创造一切条件，来推广充电设施的建设。在基础设施感到的基础上，我们会加强对这些重点场所的日常管理，一个是我们消防部门和基层管理部门，他会定期去检查提醒、教育宣传，同时我们会开展居民的一些消防安全常识宣传，主要是防止电动自行车的进楼入户。在此也作一个简单的提醒，所有的电动车使用者是维护者和受益人，我们建议大家要选用正规合格的产品，这是第一个。第二个要规范使用，我们讲的蓝天工程，停放要停放在室外，停放在便于通风，便于排烟的地方，第三个要注意日常的维护，电动车怕进水、碰撞，如果有严重的进水或者碰撞以后，建议由专业部门进行检测维修之后再行使用，这样在方便出行的同时让安全始终伴我们左右，谢谢主持人。
[王南]谢谢，飞线充电的问题需要多部门合作，从消防部门来说要出法规，要加强日常的管理，从住建部门也是平时要进行相关管理部门的引导和管理，谢谢。 大家记得我们在节目开始的时候，我们连线了扬州市广陵区住房和城乡建设局局长叶全跃，由于信号问题，叶全跃赶到了现场，我们的记者周枕也到达了现场，我们来看一下。
[VCR8:现场督办：扬州]
[王南]谢谢。今天的直播活动也快进入尾声了，我们先请三位嘉宾用一句话来总结下参与直播的感受。
[范信芳 省住房和城乡建设厅副厅长]今天我和我的同事们参加政风热线非常高兴，收获也非常大，首先感谢社会公众、老百姓关心关注老旧小区改造，同时感谢政风热线节目组，给我们提供这样一个平台，能够倾听群众呼声，回应大家的诉求，同时接受社会的监督。老旧小区改造确实是一个民生工程，同时也是发展工程，社会各界，特别是我们生活在老旧小区里面的居民非常得关心关注，通过这个节目我们也看到确实我们的工作一定是既要量力而行，也要尽力而为，把工作的要求落实到细节当中去，有很多工作是可以优化的，比如说刚才讲的窨井盖的设置问题，尽可能的能够把事情办好，增强老百姓的获得感。借此机会，也非常感谢社会各界，包括节目组对老旧小区改造的关心关注，也希望我们这个节目越办越好，能够对住房城乡建设各方面的工作起到很好的推动作用。
[英剑波 省生态环境厅副厅长]我讲两层意思，第一层意思希望生态环境部门的同志，尤其是一线的同志，要认真体会一下大林老师在点评当中所讲到的观点，要正确处理好国标与民标的关系。第二个解决好老百姓身边的生态环境问题，生态环境部门责无旁贷，我们将继续努力，更加用心用情、更加用力的回应和解决好人民群众，包括餐饮油烟扰民在内的各项环境诉求，以高水平保护的力度来提升人民群众高品质生活的纯度，不断满足人民群众日益增长的优美生态环境需要，谢谢。
[丁余平 省消防总队副总队长]今天的活动直击了小区消防安全的难点和堵点，我们作为和老百姓贴得最近、联系最紧的队伍，第一要进一步加大对老旧小区消防安全的整治力度和进度，力度和进度要同时进行。第二个我们的队伍要进一步强化训练，做到第一时间响应科学处置，出现在人民群众最危险的时候，出现在人民群众最需要的时候。关注消防安全实际上就是关爱生命，让每一个人每一个家庭都平安幸福，谢谢主持人。
[王南]谢谢，也谢谢各位嘉宾参加《政风热线》“一件事”主题直播活动。今天上午的直播就到这儿了，关于本次直播的相关内容，您还可以关注明晚8点05分江苏公共·新闻频道播出的《政风热线》节目。如果您有任何投诉或建议，都可以拨打我们的热线电话025-83195110，025-84658888 或者扫描屏幕下方的二维码，给我们留言，我们都会一一反映给相关部门，《政风热线》将持续为您服务。做个预告，7月11日，《政风热线·我来帮你问厅长》的上线部门是江苏省农业农村厅，期待您的参与和关注。传达诉求，监督政务，政风热线，我们下期再见！